процедура внешнего наблюдения - кому-нибудь удавалось откреститься?

[Миссис Хадсон]

Уважаемые форумчане, у нас такая ситуация. Из-за непогашения задолженности наших дебиторов у ТОО возникла задолженность по уплате налогов в бюджет (я уже как-то писала об этом в другой теме). Сумма достаточно большая, с января месяца арестованы счета дебиторов, все что им капает, понемногу взыскивается в счет погашения нашего налога.

В эту пятницу нас вызывают на совещание в акимат г. Алматы, на заседание рабочей группы, состоящей из представителей налогового комитета, комитета по работе с несостоятельными должниками Минфина, представителя администратора судов и акимата, выясняют, в связи с чем имеет место задолженность по налогам и в итоге предлагают ввести внешнее наблюдение за нашим ТОО, с целью "работы с нашими дебиторами, рассмотрения возможных мер оздоровления и проч".

По Закону О банкротстве, действительно, в качестве меры "добанкротного" реагирования по заявлению кредитора- налогового комитета или комитета МФ судом может быть введена процедура внешнего наблюдения. Но вводится она при появлении признаков устойчивой неплатежеспособности предприятия, когда оно не исполняет обязательство в течение 3 месяцев.

Мы за свое ТОО спокойны, банкротировать его не собираемся, сумма долга дебиторов перед нами превышает сумму задолженности перед бюджетом в разы, естесственно не хотим никакого внешнего вмешательства. Будем платить пеню, черт возьми.

Теперь вопросы:

1. Если налог частично погашается, и с момента внесения последней суммы прошло два дня, можно ли говорить об устойчивой неплатежеспособности компании?

2. Есть ли шансы отбиться от назначения внешнего наблюдения в суде?

3. В какой срок выносится определение о назначении внешнего наблюдения? Смотрела ГПК, кроме того, что дела о банкротстве рассматриваются в порядке особого производства, конкретного срока не нашла. Общий что ли?

3. Кто-нибудь вообще с этим сталкивался?

Буду очень признательна за ответы .

[Pravo]

Уважаемые форумчане, у нас такая ситуация. Из-за непогашения задолженности наших дебиторов у ТОО возникла задолженность по уплате налогов в бюджет (я уже как-то писала об этом в другой теме). Сумма достаточно большая, с января месяца арестованы счета дебиторов, все что им капает, понемногу взыскивается в счет погашения нашего налога.

В эту пятницу нас вызывают на совещание в акимат г. Алматы, на заседание рабочей группы, состоящей из представителей налогового комитета, комитета по работе с несостоятельными должниками Минфина, представителя администратора судов и акимата, выясняют, в связи с чем имеет место задолженность по налогам и в итоге предлагают ввести внешнее наблюдение за нашим ТОО, с целью "работы с нашими дебиторами, рассмотрения возможных мер оздоровления и проч".

По Закону О банкротстве, действительно, в качестве меры "добанкротного" реагирования по заявлению кредитора- налогового комитета или комитета МФ судом может быть введена процедура внешнего наблюдения. Но вводится она при появлении признаков устойчивой неплатежеспособности предприятия, когда оно не исполняет обязательство в течение 3 месяцев.

Мы за свое ТОО спокойны, банкротировать его не собираемся, сумма долга дебиторов перед нами превышает сумму задолженности перед бюджетом в разы, естесственно не хотим никакого внешнего вмешательства. Будем платить пеню, черт возьми.

Теперь вопросы:

1. Если налог частично погашается, и с момента внесения последней суммы прошло два дня, можно ли говорить об устойчивой неплатежеспособности компании?

2. Есть ли шансы отбиться от назначения внешнего наблюдения в суде?

3. В какой срок выносится определение о назначении внешнего наблюдения? Смотрела ГПК, кроме того, что дела о банкротстве рассматриваются в порядке особого производства, конкретного срока не нашла. Общий что ли?

3. Кто-нибудь вообще с этим сталкивался?

Буду очень признательна за ответы .

Если Вы согласитесь на внешнее наблюдение, то с предприятием можете попращаться, разграбят, а потом обанкротят и ничего не докажете.

На совещания эти даже и ходить не стоит, никакой аким Налоговый кодекс и его требования и сроки отменить не сможет, налоговики Ваше предприятие банкротить не смогут пока все меры принудительного взыскания не отработают, если вам начнут УКНД рассказывать сказки о том, что Ваш директор сможет быть внешним управляющим после получения лицензии тоже не верьте, как назначят так и снимут,отбивайтесь от таких "помощников", если есть более конкретные вопросы, то отвечу.Удачи.

[Pravo]

По поводу остальных вопросов ЗРК "О банкротстве" и НП ВС РК.

[Миссис Хадсон]

Если Вы согласитесь на внешнее наблюдение, то с предприятием можете попращаться, разграбят, а потом обанкротят и ничего не докажете.

Спасибо за отклик и Ваше мнение! У меня такое же впечатление сложилось после совещания. Но вроде как по закону нашего согласия никто и не спрашивает ?

Конкретный вопрос - был горький опыт?

По поводу управления - я так поняла из Закона, что до введения реабилитационных процедур руководство все остается наше...

[Гость Гость]

Уважаемые форумчане, у нас такая ситуация. Из-за непогашения задолженности наших дебиторов у ТОО возникла задолженность по уплате налогов в бюджет (я уже как-то писала об этом в другой теме). Сумма достаточно большая, с января месяца арестованы счета дебиторов, все что им капает, понемногу взыскивается в счет погашения нашего налога.

В эту пятницу нас вызывают на совещание в акимат г. Алматы, на заседание рабочей группы, состоящей из представителей налогового комитета, комитета по работе с несостоятельными должниками Минфина, представителя администратора судов и акимата, выясняют, в связи с чем имеет место задолженность по налогам и в итоге предлагают ввести внешнее наблюдение за нашим ТОО, с целью "работы с нашими дебиторами, рассмотрения возможных мер оздоровления и проч".

По Закону О банкротстве, действительно, в качестве меры "добанкротного" реагирования по заявлению кредитора- налогового комитета или комитета МФ судом может быть введена процедура внешнего наблюдения. Но вводится она при появлении признаков устойчивой неплатежеспособности предприятия, когда оно не исполняет обязательство в течение 3 месяцев.

Мы за свое ТОО спокойны, банкротировать его не собираемся, сумма долга дебиторов перед нами превышает сумму задолженности перед бюджетом в разы, естесственно не хотим никакого внешнего вмешательства. Будем платить пеню, черт возьми.

Теперь вопросы:

1. Если налог частично погашается, и с момента внесения последней суммы прошло два дня, можно ли говорить об устойчивой неплатежеспособности компании?

2. Есть ли шансы отбиться от назначения внешнего наблюдения в суде?

3. В какой срок выносится определение о назначении внешнего наблюдения? Смотрела ГПК, кроме того, что дела о банкротстве рассматриваются в порядке особого производства, конкретного срока не нашла. Общий что ли?

3. Кто-нибудь вообще с этим сталкивался?

Буду очень признательна за ответы .

для введение процедуры внешнего наблюдения требуется согласие должника и основного кредитора. если вы не даете согласия и частично погашаете задолженность, проблем нет. И поработайте с дебиторами, ускорьте процесс выплаты задолженности перед вами. и примените к ним штрафные санкции за просрочку. будет нужна помощь обращайтесь/ kamashev_zhandos@mail.ru / безвозмездно

[Pravo]

Спасибо за отклик и Ваше мнение! У меня такое же впечатление сложилось после совещания. Но вроде как по закону нашего согласия никто и не спрашивает ?

Конкретный вопрос - был горький опыт?

По поводу управления - я так поняла из Закона, что до введения реабилитационных процедур руководство все остается наше...

Опыт был "сладкий", в комитете кредиторов председателем от НК - около 50 пр-й, обанкротил около 1 000, личный рекорд - 62 пр-я за 1 день (действительно так).

[Миссис Хадсон]

Опыт был "сладкий", в комитете кредиторов председателем от НК - около 50 пр-й, обанкротил около 1 000, личный рекорд - 62 пр-я за 1 день (действительно так).

Вот это да!!! Так у меня, можно сказать, сведения от первоисточника ! А были такие, кому удалось спрыгнуть?

для введение процедуры внешнего наблюдения требуется согласие должника

Ссылочку на норму не подскажете? Я в законе этого не увидела. Наоборот - заявление кредитора и определение суда. Иначе смысл введения такого наблюдения теряется. Это все равно что контроль с согласия контролируемого.

[Pravo]

Вот это да!!! Так у меня, можно сказать, сведения от первоисточника ! А были такие, кому удалось спрыгнуть?

Ссылочку на норму не подскажете? Я в законе этого не увидела. Наоборот - заявление кредитора и определение суда. Иначе смысл введения такого наблюдения теряется. Это все равно что контроль с согласия контролируемого.

Спрыгнуть удавалось, при правильном подходе к процессу и отсутствии доверчивости.

ссылку такую не давал, и ранее не видел.

По поводу руководства предприятия - Вы же читали, все рулит управляющий и комитет кредиторов, при админ. видели?Нет, поэтому админ.свободна!

[Pravo]

Спрыгнуть удавалось, при правильном подходе к процессу и отсутствии доверчивости.

ссылку такую не давал, и ранее не видел.

По поводу руководства предприятия - Вы же читали, все рулит управляющий и комитет кредиторов, при админ. видели?Нет, поэтому админ.свободна!

Вынужден удалится, если будут вопросы,то пишите в личку.

[Гость Гость]

прошу прощения я лишь привел случай, произошедший в компании в которой я работал. для введения внешнего наблюдения руководство написало письмо о согласии. в законе такого нет. А также спутал с процедурой реабилитации.

[Миссис Хадсон]

Спрыгнуть удавалось, при правильном подходе к процессу и отсутствии доверчивости.

А какой он, правильный подход? который в цифрах измеряется, что ли? Так мы не такие, мы пионеры (жадные, к тому же :))) ), отбиваемся, как правило, бесплатно, и пока ТТТ успешно ...

ссылку такую не давал, и ранее не видел.

Да это я не Вам, это Гостю :).

[Миссис Хадсон]

прошу прощения я лишь привел случай, произошедший в компании в которой я работал. для введения внешнего наблюдения руководство написало письмо о согласии. в законе такого нет. А также спутал с процедурой реабилитации.

Да ничего страшного. Ваше руководство само написало такое письмо? Они, наверное, хотели банкротства. А у нас другой случай. Не хотим. Можем рассчитаться, но попозжа.

[Гость Таир]

Вот это да!!! Так у меня, можно сказать, сведения от первоисточника ! А были такие, кому удалось спрыгнуть?

Ссылочку на норму не подскажете? Я в законе этого не увидела. Наоборот - заявление кредитора и определение суда. Иначе смысл введения такого наблюдения теряется. Это все равно что контроль с согласия контролируемого.

По всей видимости "рекордсмен по банкротству предприятий" перепутал Внешнее наблюдение с Реабилитационной процедурой. При введении последней обязательно требуется согласие должника.

[Гость Таир]

Статья 42. Применение реабилитационной процедуры

Реабилитационная процедура применяется лишь в отношении коммерческих организаций в судебном порядке при наличии ходатайства должника, согласия комитета кредиторов и уполномоченного органа.

[Миссис Хадсон]

По всей видимости "рекордсмен по банкротству предприятий" перепутал Внешнее наблюдение с Реабилитационной процедурой. При введении последней обязательно требуется согласие должника.

Да не он это, не он ))). Гость, который уже все пояснил. Правда, Норм Пост о банкротстве я еще до конца не изучила, может быть там есть комментарии к понятию "устойчивая неплатежеспособность"?

Изменено 26 Марта 2010 пользователем Миссис Хадсон

[Гость Гость]

если идет частичное погашение, то ваша компания не относится к категории неплатежеспособных.

[Гость Гость]

Да не он это, не он ))). Гость, который уже все пояснил. Правда, Норм Пост о банкротстве я еще до конца не изучила, может быть там есть комментарии к понятию "устойчивая неплатежеспособность"?

несостоятельность - установленная судом неспособность должника в полном объеме удовлетворить требования кредиторов по денежным обязательствам, произвести расчеты по оплате труда с лицами, работающими по трудовому договору, обеспечить уплату налогов и других обязательных платежей в бюджет, социальных отчислений в Государственный фонд социального страхования, а также обязательных пенсионных взносов;

статья 1, п.10

[Гость Гость]

Да не он это, не он ))). Гость, который уже все пояснил. Правда, Норм Пост о банкротстве я еще до конца не изучила, может быть там есть комментарии к понятию "устойчивая неплатежеспособность"?

неплатежеспособность - неспособность должника выполнить денежные обязательства и иные требования денежного характера в течение трех месяцев с момента наступления срока их исполнения.

ст.1 п. 26

[Миссис Хадсон]

несостоятельность - установленная судом неспособность должника в полном объеме удовлетворить требования кредиторов по денежным обязательствам, произвести расчеты по оплате труда с лицами, работающими по трудовому договору, обеспечить уплату налогов и других обязательных платежей в бюджет, социальных отчислений в Государственный фонд социального страхования, а также обязательных пенсионных взносов;

статья 1, п.10

Спасибо, но несостоятельность по Закону о банкротстве - это то, что доказывается самим должником для признания его банкротом по его же заявлению. Неплатежеспособность же доказывается кредиторами. Это немного другое...

[Гость Таир]

Да не он это, не он ))). Гость, который уже все пояснил. Правда, Норм Пост о банкротстве я еще до конца не изучила, может быть там есть комментарии к понятию "устойчивая неплатежеспособность"?

Судя по содержанию вашего поста Ваша компания полностью подпадает под признаки неплатежеспособности, установленные ЗРК "О банкротстве"

26) неплатежеспособность - неспособность должника выполнить денежные обязательства и иные требования денежного характера в течение трех месяцев с момента наступления срока их исполнения.

Учитывая Ваше положение, думаю вам необходимо заручиться поддержкой уполномоченного органа. В обязательном порядке их представителя будут приглашать на судебное заседания и спрашивать их мнения относительно введения в отношения вашей компании процедуры внешнего наблюдения. Уже больше года работаю с ними, вполне адекватные люди, и аппетиты у них умеренные:))

[Гость ПРОФИК]

Самое главное доказать платежеспособность и состоятельность, а как это отдельный вопрос, есть много способов!

один из них показать наличие активов, основных средств, бух баланс в том числе сведения о кредите и дебете (важно чтоб было в вашу пользу - дебет превышал кредит) и т.п.

Удачи, здесь ничего сложного, я таким способом все наши дочки спас, горсуд был на нашей стороне!

[Миссис Хадсон]

Учитывая Ваше положение, думаю вам необходимо заручиться поддержкой уполномоченного органа. В обязательном порядке их представителя будут приглашать на судебное заседания и спрашивать их мнения относительно введения в отношения вашей компании процедуры внешнего наблюдения. Уже больше года работаю с ними, вполне адекватные люди, и аппетиты у них умеренные:))

А Вы на какой стадии с ними работаете больше года? Внешнее наблюдение уже прошли?

[Миссис Хадсон]

Удачи, здесь ничего сложного, я таким способом все наши дочки спас, горсуд был на нашей стороне!

Спасибо, Профи! А почему горсуд? И сколько длился у Вас процесс от подачи заявления на введение внешнего наблюдения до вынесения определения об отказе?(Вопрос для нас очень важный!)

[Гость Таир]

А Вы на какой стадии с ними работаете больше года? Внешнее наблюдение уже прошли?

Нет, к счастью внешнее наблюдение у нас не проводилось. Я работаю с ними по конкурсному производству.

[Гость ПРОФИК]

Спасибо, Профи! А почему горсуд? И сколько длился у Вас процесс от подачи заявления на введение внешнего наблюдения до вынесения определения об отказе?(Вопрос для нас очень важный!)

Незачто! Горсуд - потому что в делах где участвовал только Налоговый комитет и Департамент по работе с несостоятельными должниками "Жетысу" были не согласны с данным решением суда, поэтому было обжалование в горсуд. процессы длились по разному где то месяц, где то 2-4, в зависимости от того кто подавал. Где то подавали только налоговики, а где то и кредиторы в составе не менее трех участников!