Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

процедура внешнего наблюдения - кому-нибудь удавалось откреститься?


Рекомендуемые сообщения

Уважаемые форумчане, у нас такая ситуация. Из-за непогашения задолженности наших дебиторов у ТОО возникла задолженность по уплате налогов в бюджет (я уже как-то писала об этом в другой теме). Сумма достаточно большая, с января месяца арестованы счета дебиторов, все что им капает, понемногу взыскивается в счет погашения нашего налога.

В эту пятницу нас вызывают на совещание в акимат г. Алматы, на заседание рабочей группы, состоящей из представителей налогового комитета, комитета по работе с несостоятельными должниками Минфина, представителя администратора судов и акимата, выясняют, в связи с чем имеет место задолженность по налогам и в итоге предлагают ввести внешнее наблюдение за нашим ТОО, с целью "работы с нашими дебиторами, рассмотрения возможных мер оздоровления и проч".

По Закону О банкротстве, действительно, в качестве меры "добанкротного" реагирования по заявлению кредитора- налогового комитета или комитета МФ судом может быть введена процедура внешнего наблюдения. Но вводится она при появлении признаков устойчивой неплатежеспособности предприятия, когда оно не исполняет обязательство в течение 3 месяцев.

Мы за свое ТОО спокойны, банкротировать его не собираемся, сумма долга дебиторов перед нами превышает сумму задолженности перед бюджетом в разы, естесственно не хотим никакого внешнего вмешательства. Будем платить пеню, черт возьми.

Теперь вопросы:

1. Если налог частично погашается, и с момента внесения последней суммы прошло два дня, можно ли говорить об устойчивой неплатежеспособности компании?

2. Есть ли шансы отбиться от назначения внешнего наблюдения в суде?

3. В какой срок выносится определение о назначении внешнего наблюдения? Смотрела ГПК, кроме того, что дела о банкротстве рассматриваются в порядке особого производства, конкретного срока не нашла. Общий что ли?

3. Кто-нибудь вообще с этим сталкивался?

Буду очень признательна за ответы :cheer: .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уважаемые форумчане, у нас такая ситуация. Из-за непогашения задолженности наших дебиторов у ТОО возникла задолженность по уплате налогов в бюджет (я уже как-то писала об этом в другой теме). Сумма достаточно большая, с января месяца арестованы счета дебиторов, все что им капает, понемногу взыскивается в счет погашения нашего налога.

В эту пятницу нас вызывают на совещание в акимат г. Алматы, на заседание рабочей группы, состоящей из представителей налогового комитета, комитета по работе с несостоятельными должниками Минфина, представителя администратора судов и акимата, выясняют, в связи с чем имеет место задолженность по налогам и в итоге предлагают ввести внешнее наблюдение за нашим ТОО, с целью "работы с нашими дебиторами, рассмотрения возможных мер оздоровления и проч".

По Закону О банкротстве, действительно, в качестве меры "добанкротного" реагирования по заявлению кредитора- налогового комитета или комитета МФ судом может быть введена процедура внешнего наблюдения. Но вводится она при появлении признаков устойчивой неплатежеспособности предприятия, когда оно не исполняет обязательство в течение 3 месяцев.

Мы за свое ТОО спокойны, банкротировать его не собираемся, сумма долга дебиторов перед нами превышает сумму задолженности перед бюджетом в разы, естесственно не хотим никакого внешнего вмешательства. Будем платить пеню, черт возьми.

Теперь вопросы:

1. Если налог частично погашается, и с момента внесения последней суммы прошло два дня, можно ли говорить об устойчивой неплатежеспособности компании?

2. Есть ли шансы отбиться от назначения внешнего наблюдения в суде?

3. В какой срок выносится определение о назначении внешнего наблюдения? Смотрела ГПК, кроме того, что дела о банкротстве рассматриваются в порядке особого производства, конкретного срока не нашла. Общий что ли?

3. Кто-нибудь вообще с этим сталкивался?

Буду очень признательна за ответы :cheer: .

Если Вы согласитесь на внешнее наблюдение, то с предприятием можете попращаться, разграбят, а потом обанкротят и ничего не докажете.

На совещания эти даже и ходить не стоит, никакой аким Налоговый кодекс и его требования и сроки отменить не сможет, налоговики Ваше предприятие банкротить не смогут пока все меры принудительного взыскания не отработают, если вам начнут УКНД рассказывать сказки о том, что Ваш директор сможет быть внешним управляющим после получения лицензии тоже не верьте, как назначят так и снимут,отбивайтесь от таких "помощников", если есть более конкретные вопросы, то отвечу.Удачи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если Вы согласитесь на внешнее наблюдение, то с предприятием можете попращаться, разграбят, а потом обанкротят и ничего не докажете.

Спасибо за отклик и Ваше мнение! У меня такое же впечатление сложилось после совещания. Но вроде как по закону нашего согласия никто и не спрашивает :cheer: ?

Конкретный вопрос - был горький опыт?

По поводу управления - я так поняла из Закона, что до введения реабилитационных процедур руководство все остается наше...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уважаемые форумчане, у нас такая ситуация. Из-за непогашения задолженности наших дебиторов у ТОО возникла задолженность по уплате налогов в бюджет (я уже как-то писала об этом в другой теме). Сумма достаточно большая, с января месяца арестованы счета дебиторов, все что им капает, понемногу взыскивается в счет погашения нашего налога.

В эту пятницу нас вызывают на совещание в акимат г. Алматы, на заседание рабочей группы, состоящей из представителей налогового комитета, комитета по работе с несостоятельными должниками Минфина, представителя администратора судов и акимата, выясняют, в связи с чем имеет место задолженность по налогам и в итоге предлагают ввести внешнее наблюдение за нашим ТОО, с целью "работы с нашими дебиторами, рассмотрения возможных мер оздоровления и проч".

По Закону О банкротстве, действительно, в качестве меры "добанкротного" реагирования по заявлению кредитора- налогового комитета или комитета МФ судом может быть введена процедура внешнего наблюдения. Но вводится она при появлении признаков устойчивой неплатежеспособности предприятия, когда оно не исполняет обязательство в течение 3 месяцев.

Мы за свое ТОО спокойны, банкротировать его не собираемся, сумма долга дебиторов перед нами превышает сумму задолженности перед бюджетом в разы, естесственно не хотим никакого внешнего вмешательства. Будем платить пеню, черт возьми.

Теперь вопросы:

1. Если налог частично погашается, и с момента внесения последней суммы прошло два дня, можно ли говорить об устойчивой неплатежеспособности компании?

2. Есть ли шансы отбиться от назначения внешнего наблюдения в суде?

3. В какой срок выносится определение о назначении внешнего наблюдения? Смотрела ГПК, кроме того, что дела о банкротстве рассматриваются в порядке особого производства, конкретного срока не нашла. Общий что ли?

3. Кто-нибудь вообще с этим сталкивался?

Буду очень признательна за ответы :cheer: .

для введение процедуры внешнего наблюдения требуется согласие должника и основного кредитора. если вы не даете согласия и частично погашаете задолженность, проблем нет. И поработайте с дебиторами, ускорьте процесс выплаты задолженности перед вами. и примените к ним штрафные санкции за просрочку. будет нужна помощь обращайтесь/ kamashev_zhandos@mail.ru / безвозмездно

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо за отклик и Ваше мнение! У меня такое же впечатление сложилось после совещания. Но вроде как по закону нашего согласия никто и не спрашивает :cheer: ?

Конкретный вопрос - был горький опыт?

По поводу управления - я так поняла из Закона, что до введения реабилитационных процедур руководство все остается наше...

Опыт был "сладкий", в комитете кредиторов председателем от НК - около 50 пр-й, обанкротил около 1 000, личный рекорд - 62 пр-я за 1 день (действительно так).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Опыт был "сладкий", в комитете кредиторов председателем от НК - около 50 пр-й, обанкротил около 1 000, личный рекорд - 62 пр-я за 1 день (действительно так).

Вот это да!!! Так у меня, можно сказать, сведения от первоисточника :cheer: ! А были такие, кому удалось спрыгнуть?

для введение процедуры внешнего наблюдения требуется согласие должника
Ссылочку на норму не подскажете? Я в законе этого не увидела. Наоборот - заявление кредитора и определение суда. Иначе смысл введения такого наблюдения теряется. Это все равно что контроль с согласия контролируемого.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот это да!!! Так у меня, можно сказать, сведения от первоисточника :cheer: ! А были такие, кому удалось спрыгнуть?

Ссылочку на норму не подскажете? Я в законе этого не увидела. Наоборот - заявление кредитора и определение суда. Иначе смысл введения такого наблюдения теряется. Это все равно что контроль с согласия контролируемого.

Спрыгнуть удавалось, при правильном подходе к процессу и отсутствии доверчивости.

ссылку такую не давал, и ранее не видел.

По поводу руководства предприятия - Вы же читали, все рулит управляющий и комитет кредиторов, при админ. видели?Нет, поэтому админ.свободна!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спрыгнуть удавалось, при правильном подходе к процессу и отсутствии доверчивости.

ссылку такую не давал, и ранее не видел.

По поводу руководства предприятия - Вы же читали, все рулит управляющий и комитет кредиторов, при админ. видели?Нет, поэтому админ.свободна!

Вынужден удалится, если будут вопросы,то пишите в личку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

прошу прощения я лишь привел случай, произошедший в компании в которой я работал. для введения внешнего наблюдения руководство написало письмо о согласии. в законе такого нет. А также спутал с процедурой реабилитации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спрыгнуть удавалось, при правильном подходе к процессу и отсутствии доверчивости.

А какой он, правильный подход? который в цифрах измеряется, что ли? Так мы не такие, мы пионеры :cheer: (жадные, к тому же :))) ), отбиваемся, как правило, бесплатно, и пока ТТТ успешно ...

ссылку такую не давал, и ранее не видел.

Да это я не Вам, это Гостю :).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

прошу прощения я лишь привел случай, произошедший в компании в которой я работал. для введения внешнего наблюдения руководство написало письмо о согласии. в законе такого нет. А также спутал с процедурой реабилитации.

Да ничего страшного. Ваше руководство само написало такое письмо? Они, наверное, хотели банкротства. А у нас другой случай. Не хотим. Можем рассчитаться, но попозжа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот это да!!! Так у меня, можно сказать, сведения от первоисточника :cheer: ! А были такие, кому удалось спрыгнуть?

Ссылочку на норму не подскажете? Я в законе этого не увидела. Наоборот - заявление кредитора и определение суда. Иначе смысл введения такого наблюдения теряется. Это все равно что контроль с согласия контролируемого.

По всей видимости "рекордсмен по банкротству предприятий" перепутал Внешнее наблюдение с Реабилитационной процедурой. При введении последней обязательно требуется согласие должника.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Статья 42. Применение реабилитационной процедуры

Реабилитационная процедура применяется лишь в отношении коммерческих организаций в судебном порядке при наличии ходатайства должника, согласия комитета кредиторов и уполномоченного органа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По всей видимости "рекордсмен по банкротству предприятий" перепутал Внешнее наблюдение с Реабилитационной процедурой. При введении последней обязательно требуется согласие должника.

Да не он это, не он ))). Гость, который уже все пояснил. Правда, Норм Пост о банкротстве я еще до конца не изучила, может быть там есть комментарии к понятию "устойчивая неплатежеспособность"?

Изменено пользователем Миссис Хадсон
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да не он это, не он ))). Гость, который уже все пояснил. Правда, Норм Пост о банкротстве я еще до конца не изучила, может быть там есть комментарии к понятию "устойчивая неплатежеспособность"?

несостоятельность - установленная судом неспособность должника в полном объеме удовлетворить требования кредиторов по денежным обязательствам, произвести расчеты по оплате труда с лицами, работающими по трудовому договору, обеспечить уплату налогов и других обязательных платежей в бюджет, социальных отчислений в Государственный фонд социального страхования, а также обязательных пенсионных взносов;

статья 1, п.10

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да не он это, не он ))). Гость, который уже все пояснил. Правда, Норм Пост о банкротстве я еще до конца не изучила, может быть там есть комментарии к понятию "устойчивая неплатежеспособность"?

неплатежеспособность - неспособность должника выполнить денежные обязательства и иные требования денежного характера в течение трех месяцев с момента наступления срока их исполнения.

ст.1 п. 26

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

несостоятельность - установленная судом неспособность должника в полном объеме удовлетворить требования кредиторов по денежным обязательствам, произвести расчеты по оплате труда с лицами, работающими по трудовому договору, обеспечить уплату налогов и других обязательных платежей в бюджет, социальных отчислений в Государственный фонд социального страхования, а также обязательных пенсионных взносов;

статья 1, п.10

Спасибо, но несостоятельность по Закону о банкротстве - это то, что доказывается самим должником для признания его банкротом по его же заявлению. Неплатежеспособность же доказывается кредиторами. Это немного другое...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да не он это, не он ))). Гость, который уже все пояснил. Правда, Норм Пост о банкротстве я еще до конца не изучила, может быть там есть комментарии к понятию "устойчивая неплатежеспособность"?

Судя по содержанию вашего поста Ваша компания полностью подпадает под признаки неплатежеспособности, установленные ЗРК "О банкротстве"

26) неплатежеспособность - неспособность должника выполнить денежные обязательства и иные требования денежного характера в течение трех месяцев с момента наступления срока их исполнения.

Учитывая Ваше положение, думаю вам необходимо заручиться поддержкой уполномоченного органа. В обязательном порядке их представителя будут приглашать на судебное заседания и спрашивать их мнения относительно введения в отношения вашей компании процедуры внешнего наблюдения. Уже больше года работаю с ними, вполне адекватные люди, и аппетиты у них умеренные:))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Самое главное доказать платежеспособность и состоятельность, а как это отдельный вопрос, есть много способов!

один из них показать наличие активов, основных средств, бух баланс в том числе сведения о кредите и дебете (важно чтоб было в вашу пользу - дебет превышал кредит) и т.п.

Удачи, здесь ничего сложного, я таким способом все наши дочки спас, горсуд был на нашей стороне!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Учитывая Ваше положение, думаю вам необходимо заручиться поддержкой уполномоченного органа. В обязательном порядке их представителя будут приглашать на судебное заседания и спрашивать их мнения относительно введения в отношения вашей компании процедуры внешнего наблюдения. Уже больше года работаю с ними, вполне адекватные люди, и аппетиты у них умеренные:))

А Вы на какой стадии с ними работаете больше года? Внешнее наблюдение уже прошли?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Удачи, здесь ничего сложного, я таким способом все наши дочки спас, горсуд был на нашей стороне!

Спасибо, Профи! А почему горсуд? И сколько длился у Вас процесс от подачи заявления на введение внешнего наблюдения до вынесения определения об отказе?(Вопрос для нас очень важный!)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А Вы на какой стадии с ними работаете больше года? Внешнее наблюдение уже прошли?

Нет, к счастью внешнее наблюдение у нас не проводилось. Я работаю с ними по конкурсному производству.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо, Профи! А почему горсуд? И сколько длился у Вас процесс от подачи заявления на введение внешнего наблюдения до вынесения определения об отказе?(Вопрос для нас очень важный!)

Незачто! Горсуд - потому что в делах где участвовал только Налоговый комитет и Департамент по работе с несостоятельными должниками "Жетысу" были не согласны с данным решением суда, поэтому было обжалование в горсуд. процессы длились по разному где то месяц, где то 2-4, в зависимости от того кто подавал. Где то подавали только налоговики, а где то и кредиторы в составе не менее трех участников!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования