Толеген Шаиков Опубликовано 8 Апреля 2009 Жалоба Опубликовано 8 Апреля 2009 Все кто хоть раз судился в наших судах, выдел надпись на двери кабинета судьи "Судья в совещательной комнате". Что же это такое? В советское время суды состояли из судьи и номинальных лиц "народных заседателей". Якобы с ними судья совещался. Судья же сейчас принимает решение один, причем "совещательная комната" которая является к тому же его кабинетом оборудована телефоном, интернетом, что определенно иногда влияет на судью... Еще такой же маразм из этой оперы: судьи иногда выдают такую фразу "Суд посовещавшись на месте решил... ". С кем совещался, как совещался... Если обычный человек будет в суде совещаться сам с собой, то упекут в психушку, а судье можно. Цитата
Гость Mishanya Опубликовано 9 Апреля 2009 Жалоба Опубликовано 9 Апреля 2009 "совещательная комната" которая является к тому же его кабинетом оборудована телефоном, интернетом, что определенно иногда влияет на судью... Общение судей из совещательной комнаты с внешним миром либо воздействие на них извне порождает сомнение в законности приговора и в силу известного правила in dubio pro reo (всякое сомнение толкуется в пользу обвиняемого) он отменяется. Именно на этих началах сложился и должен действовать институт тайны совещания судей в судебной практике. Кстати, вот мнение Кайрата Мами по этому поводу: "- Увы, совещательные комнаты есть не во всех судах. Да и наличие таких комнат не решит проблемы, потому что при современном развитии телекоммуникаций позвонить можно из любого места. Мы исходим из того, что судья, находясь в совещательной комнате (или в кабинете, который выполняет ее роль), должен неукоснительно соблюдать закон и при принятии решения ни с кем не связываться. Если все же будет установлено, что судья нарушил эти требования, то вынесенное им решение будет отменено из-за нарушения тайны совещательной комнаты". Цитата
БекАС Опубликовано 9 Апреля 2009 Жалоба Опубликовано 9 Апреля 2009 Если все же будет установлено, что судья нарушил эти требования, то вынесенное им решение будет отменено из-за нарушения тайны совещательной комнаты". Все это конечно замечательно, но на практике как ты сможешь доказать, что судья обращался в вышестоящую инстанцию (куда воможно пойдет на апелляцию его решение) и принимал решение по их советам? Цитата
B-52 Опубликовано 9 Апреля 2009 Жалоба Опубликовано 9 Апреля 2009 Все это конечно замечательно, но на практике как ты сможешь доказать, что судья обращался в вышестоящую инстанцию (куда воможно пойдет на апелляцию его решение) и принимал решение по их советам? А для этого надо установить видеонаблюдение в совещательной комнате и показывать картинку в зале судебных заседаний. Цитата
Гость Mishanya Опубликовано 9 Апреля 2009 Жалоба Опубликовано 9 Апреля 2009 Все это конечно замечательно, но на практике как ты сможешь доказать, что судья обращался в вышестоящую инстанцию (куда воможно пойдет на апелляцию его решение) и принимал решение по их советам? Распечатку совершенных телефонных звонков сотки судьи затребовать, к примеру. И если хоть один входящий или исходящий имеется - "прувэт". :drowning: Цитата
Вовун Опубликовано 9 Апреля 2009 Жалоба Опубликовано 9 Апреля 2009 Кстати, это тема имеет связь с другой, вчера обсуждаемой. По поводу того, что вечером - прения сторон, утром следующего дня или позже - оглашение решения. В принципе, в этом случае судья обязана ночевать в суде, в совещательной комнате. Как только она оттуда вышла и потопала домой - тайна совещательной комнаты нарушена. Цитата
БекАС Опубликовано 9 Апреля 2009 Жалоба Опубликовано 9 Апреля 2009 Распечатку совершенных телефонных звонков сотки судьи затребовать, к примеру. И если хоть один входящий или исходящий имеется - "прувэт". было бы все так просто.......во первых: хто тепе даст распечатку звонков судьи, во вторых: сможешь ли доказать что звонки производились именно в момент нахождения в совещательной комнате (бывают случаи когда судья ушел совещаться и потерялся на пару дней) во третьих: звонок городской, тоже сможешь отследить? а разговор по скайпу, агенту? Цитата
Гость Mishanya Опубликовано 9 Апреля 2009 Жалоба Опубликовано 9 Апреля 2009 тоже сможешь отследить? Ну ты меня засмущал. Да, могу. :drowning: Цитата
Consilierii Опубликовано 9 Апреля 2009 Жалоба Опубликовано 9 Апреля 2009 Согласен с Вовуном "совещательная комната" не что иное как формализм прописанный в кодексах и громкое понятие для сторон процесса, которым серетарь оперирует вроде "Судья в совещательной комнате, не мешайте". Прослушка, видео это не панацея от всей болезни системы, разве что опять же поймать, посадить, наказать якобы чтобы другим неповадно было. Цитата
НовоКаин Опубликовано 9 Апреля 2009 Жалоба Опубликовано 9 Апреля 2009 ... это не панацея от всей болезни системы, разве что опять же поймать, посадить, наказать якобы чтобы другим неповадно было. Павильно, тока массовые расстрелы. Цитата
Realman Опубликовано 9 Апреля 2009 Жалоба Опубликовано 9 Апреля 2009 а по моему с судьями договариваются еще до начала процесса так что в совещательной комнате он просто молча сидит ни с кем не созванивается, а просто пересчитывает гонорар :drowning: Цитата
Нурдин Саякбаев Опубликовано 9 Апреля 2009 Жалоба Опубликовано 9 Апреля 2009 Павильно, тока массовые расстрелы. да. Какие высокие требования к правосудию и какая низкая реальность! Надо все процессы в обязательном порядке записывать аудио или видео, и запись к делу подшивать вместе с протоколом. Все решения должны публиковаться в обязательном порядке. Судья должен быть публичным как певица или как политик, чтоб репутацией дорожил, мнением простых обывателей. И дела должны быть доступны для желающих,чтоб при неправосудном решении журналист мог свободно дело поднять и вывести судью на чистую воду. А потом наказывать "нехороших"... Цитата
Толеген Шаиков Опубликовано 9 Апреля 2009 Автор Жалоба Опубликовано 9 Апреля 2009 Многовато маразмов в наших судах. Что скажет по "суд посовещавшись на месте"? Цитата
НовоКаин Опубликовано 9 Апреля 2009 Жалоба Опубликовано 9 Апреля 2009 (изменено) Многовато маразмов в наших судах. Что скажет по "суд посовещавшись на месте"? На этот счет есть уже давно термИн соотвествующий - шизофрения. Изменено 9 Апреля 2009 пользователем НовоКаин Цитата
retribution Опубликовано 9 Апреля 2009 Жалоба Опубликовано 9 Апреля 2009 Все кто хоть раз судился в наших судах, выдел надпись на двери кабинета судьи "Судья в совещательной комнате". Что же это такое? В советское время суды состояли из судьи и номинальных лиц "народных заседателей". Якобы с ними судья совещался. Судья же сейчас принимает решение один, причем "совещательная комната" которая является к тому же его кабинетом оборудована телефоном, интернетом, что определенно иногда влияет на судью... Еще такой же маразм из этой оперы: судьи иногда выдают такую фразу "Суд посовещавшись на месте решил... ". С кем совещался, как совещался... Если обычный человек будет в суде совещаться сам с собой, то упекут в психушку, а судье можно. Видимо раньше совещательная комната действительно имела смысл и это работала, но у нас как всегда все извратили. Теперь судья в солвещательной комнате совещается со своей совестью типа: "Брать или не брать, а если брать то сколько?" По сути во время нахождения судьи в совещательной комнате за ее пределеами начинается аукцион, кто больше дасть, или влиятельнее связи задействет и если судья задерживается в совещательной это тоже что-то значит. Но по большому счету это все условность, хотя теоретически отменить решение за нарушение тайны совещательной комнаты можно, если он явно нарушает данное правило. А меня был случай когда судья ушла в совещательную, а я забыл ей кое какие документы отдать и поднялся в ее кабинет, а она сидит в приемной и судьей вышестоящей инстанции мое дело обсуждает, типа как ей быть и какое решение решение принять, а как меня увидела чуть трубку из рук не выронила , такой кипиш подняла: "Зачем пришел, кто пропустил?" :biggrin: Цитата
Adonia Опубликовано 9 Апреля 2009 Жалоба Опубликовано 9 Апреля 2009 У меня был процесс и судья делала перерыв и говорила, мне надо сходить и посоветоваться с председателем суда, она работала судьей ВС и у нее есть опыт в этих делах. Когда уходила в совещательную комнату в среду, а понедельник должна была выйти из неё и огласить, она сказала, я еще посоветуюсь с другими судьями и председателем, т.к. дело очень сложное и у меня нет опыта по этой части. Цитата
Нурдин Саякбаев Опубликовано 9 Апреля 2009 Жалоба Опубликовано 9 Апреля 2009 да запастой они советуются с вышестоящей инстанцией. Потом после таких телефонных консультаций принимают неправильные решения по понятиям, и в апелляции уже невозможно обжаловать решение. Дурдом! И считается, что это правильно судьи делают. Цитата
CAT Опубликовано 9 Апреля 2009 Жалоба Опубликовано 9 Апреля 2009 да запастой они советуются с вышестоящей инстанцией. Потом после таких телефонных консультаций принимают неправильные решения по понятиям, и в апелляции уже невозможно обжаловать решение. Дурдом! И считается, что это правильно судьи делают. 1-я инстнанция "устаканивает" с апелляционной, чтоб комар носа не подточил Цитата
Consilierii Опубликовано 9 Апреля 2009 Жалоба Опубликовано 9 Апреля 2009 в свое время помню были такие "фишки" от судей - краткое решение оглашается судья смотрит в якобы решение, но естественно там ничего не написано. (стороны конечно не знали). Цитата
Елiмай Опубликовано 9 Апреля 2009 Жалоба Опубликовано 9 Апреля 2009 Совещательная комната - это архаизм, смысла я в ней не вижу. Поговорите с любым опытным судьей, он вам скажет, что озарения в совещательной комнате, прениях или в последнем заседании у него не происходит. Если в процессе нет внешних факторов (взятка, давление сверху, СМИ), то судья формирует свое мнение при чтении искового заявления либо на первым заседаниях. И судье ведь не помешать общаться по делу с другими людьми в течение всего хода процесса. Это как представитель взялся бы за дело и только в прениях понял, что он на 100% прав или не прав. Имхо, случаи, когда о решении начинают думать в последний момент, редки. Ради них городить тайну не стоит. В отличие от российского АПК, нарушение тайны комнаты у нас уже не является основанием для безусловной отмены. Председ ВС заблуждается, говоря так категорично. Цитата
БекАС Опубликовано 9 Апреля 2009 Жалоба Опубликовано 9 Апреля 2009 И дела должны быть доступны для желающих,чтоб при неправосудном решении журналист мог свободно дело поднять и вывести судью на чистую воду. А потом наказывать "нехороших"... вот-вот. а то я как то раз решил поприсутствовать в Алмалинском на обжаловании одного госакта в качестве просто наблюдателя, так судья через секретаря (даже еще не появившись в зале) заявила что процесс закрытый и попросила покинуть зал заседания. Хотел попросить показать определение о том, что процесс закрытый, да времени стало жалко и Мишаню одного форумчанина, который этот акт обжаловал :biggrin: Цитата
Гость Mishanya Опубликовано 9 Апреля 2009 Жалоба Опубликовано 9 Апреля 2009 вот-вот. а то я как то раз решил поприсутствовать в Алмалинском на обжаловании одного госакта в качестве просто наблюдателя, так судья через секретаря (даже еще не появившись в зале) заявила что процесс закрытый и попросила покинуть зал заседания. Хотел попросить показать определение о том, что процесс закрытый, да времени стало жалко и Мишаню одного форумчанина, который этот акт обжаловал Зря ругаишьси. Часть 3 сатьи 108 УПК РК... :shocked: Цитата
Толеген Шаиков Опубликовано 9 Апреля 2009 Автор Жалоба Опубликовано 9 Апреля 2009 да запастой они советуются с вышестоящей инстанцией. Потом после таких телефонных консультаций принимают неправильные решения по понятиям, и в апелляции уже невозможно обжаловать решение. Дурдом! И считается, что это правильно судьи делают. не открою тайны, если скажу что каждый районный или городской судейка имеет "куратора" с областного, и так по вышестоящим инстанциям. постоянно вижу городских судей скачущих в коридорах областного суда с папками дел. Цитата
B-52 Опубликовано 9 Апреля 2009 Жалоба Опубликовано 9 Апреля 2009 (изменено) Ээх помню, пошел один очень известный в Ате судья совещаться.... и тост его помню в бильярдной : - За 23-февраля, за военных и за нас ментов! - Н....к К.....ч, почему за ментов то, Вы же судья? - Я майор Советской милиции, а не этой ё...й полиции! P.S. Все это время "он был в совещательной комнате". Изменено 10 Апреля 2009 пользователем B-52 Цитата
Гость Valiko Опубликовано 9 Апреля 2009 Жалоба Опубликовано 9 Апреля 2009 Распечатку совершенных телефонных звонков сотки судьи затребовать, к примеру. И если хоть один входящий или исходящий имеется - "прувэт". :biggrin: Цитата
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.