Совещательная комната суда

[Толеген Шаиков]

Все кто хоть раз судился в наших судах, выдел надпись на двери кабинета судьи "Судья в совещательной комнате". Что же это такое? В советское время суды состояли из судьи и номинальных лиц "народных заседателей". Якобы с ними судья совещался.

Судья же сейчас принимает решение один, причем "совещательная комната" которая является к тому же его кабинетом оборудована телефоном, интернетом, что определенно иногда влияет на судью... Еще такой же маразм из этой оперы: судьи иногда выдают такую фразу "Суд посовещавшись на месте решил... ". С кем совещался, как совещался... Если обычный человек будет в суде совещаться сам с собой, то упекут в психушку, а судье можно.

[Гость Mishanya]

"совещательная комната" которая является к тому же его кабинетом оборудована телефоном, интернетом, что определенно иногда влияет на судью...

Общение судей из совещательной комнаты с внешним миром либо воздействие на них извне порождает сомнение в законности приговора и в силу известного правила in dubio pro reo (всякое сомнение толкуется в пользу обвиняемого) он отменяется. Именно на этих началах сложился и должен действовать институт тайны совещания судей в судебной практике.

Кстати, вот мнение Кайрата Мами по этому поводу:

"- Увы, совещательные комнаты есть не во всех судах. Да и наличие таких комнат не решит проблемы, потому что при современном развитии телекоммуникаций позвонить можно из любого места. Мы исходим из того, что судья, находясь в совещательной комнате (или в кабинете, который выполняет ее роль), должен неукоснительно соблюдать закон и при принятии решения ни с кем не связываться. Если все же будет установлено, что судья нарушил эти требования, то вынесенное им решение будет отменено из-за нарушения тайны совещательной комнаты".

[БекАС]

Если все же будет установлено, что судья нарушил эти требования, то вынесенное им решение будет отменено из-за нарушения тайны совещательной комнаты".

Все это конечно замечательно, но на практике как ты сможешь доказать, что судья обращался в вышестоящую инстанцию (куда воможно пойдет на апелляцию его решение) и принимал решение по их советам?

[B-52]

Все это конечно замечательно, но на практике как ты сможешь доказать, что судья обращался в вышестоящую инстанцию (куда воможно пойдет на апелляцию его решение) и принимал решение по их советам?

А для этого надо установить видеонаблюдение в совещательной комнате и показывать картинку в зале судебных заседаний.

[Гость Mishanya]

Все это конечно замечательно, но на практике как ты сможешь доказать, что судья обращался в вышестоящую инстанцию (куда воможно пойдет на апелляцию его решение) и принимал решение по их советам?

Распечатку совершенных телефонных звонков сотки судьи затребовать, к примеру. И если хоть один входящий или исходящий имеется - "прувэт". :drowning:

[Вовун]

Кстати, это тема имеет связь с другой, вчера обсуждаемой.

По поводу того, что вечером - прения сторон, утром следующего дня или позже - оглашение решения.

В принципе, в этом случае судья обязана ночевать в суде, в совещательной комнате.

Как только она оттуда вышла и потопала домой - тайна совещательной комнаты нарушена.

[БекАС]

Распечатку совершенных телефонных звонков сотки судьи затребовать, к примеру. И если хоть один входящий или исходящий имеется - "прувэт".

было бы все так просто.......во первых: хто тепе даст распечатку звонков судьи, во вторых: сможешь ли доказать что звонки производились именно в момент нахождения в совещательной комнате (бывают случаи когда судья ушел совещаться и потерялся на пару дней) во третьих: звонок городской, тоже сможешь отследить? а разговор по скайпу, агенту?

[Гость Mishanya]

тоже сможешь отследить?

Ну ты меня засмущал. Да, могу. :drowning:

[Consilierii]

Согласен с Вовуном "совещательная комната" не что иное как формализм прописанный в кодексах и громкое понятие для сторон процесса, которым серетарь оперирует вроде "Судья в совещательной комнате, не мешайте". Прослушка, видео это не панацея от всей болезни системы, разве что опять же поймать, посадить, наказать якобы чтобы другим неповадно было.

[НовоКаин]

... это не панацея от всей болезни системы, разве что опять же поймать, посадить, наказать якобы чтобы другим неповадно было.

Павильно, тока массовые расстрелы.

[Realman]

а по моему с судьями договариваются еще до начала процесса так что в совещательной комнате он просто молча сидит ни с кем не созванивается, а просто пересчитывает гонорар :drowning:

[Нурдин Саякбаев]

Павильно, тока массовые расстрелы.

да. Какие высокие требования к правосудию и какая низкая реальность!

Надо все процессы в обязательном порядке записывать аудио или видео, и запись к делу подшивать вместе с протоколом. Все решения должны публиковаться в обязательном порядке. Судья должен быть публичным как певица или как политик, чтоб репутацией дорожил, мнением простых обывателей. И дела должны быть доступны для желающих,чтоб при неправосудном решении журналист мог свободно дело поднять и вывести судью на чистую воду. А потом наказывать "нехороших"...

[Толеген Шаиков]

Многовато маразмов в наших судах. Что скажет по "суд посовещавшись на месте"?

[НовоКаин]

Многовато маразмов в наших судах. Что скажет по "суд посовещавшись на месте"?

На этот счет есть уже давно термИн соотвествующий - шизофрения.

Изменено 9 Апреля 2009 пользователем НовоКаин

[retribution]

Все кто хоть раз судился в наших судах, выдел надпись на двери кабинета судьи "Судья в совещательной комнате". Что же это такое? В советское время суды состояли из судьи и номинальных лиц "народных заседателей". Якобы с ними судья совещался.

Судья же сейчас принимает решение один, причем "совещательная комната" которая является к тому же его кабинетом оборудована телефоном, интернетом, что определенно иногда влияет на судью... Еще такой же маразм из этой оперы: судьи иногда выдают такую фразу "Суд посовещавшись на месте решил... ". С кем совещался, как совещался... Если обычный человек будет в суде совещаться сам с собой, то упекут в психушку, а судье можно.

Видимо раньше совещательная комната действительно имела смысл и это работала, но у нас как всегда все извратили. Теперь судья в солвещательной комнате совещается со своей совестью типа: "Брать или не брать, а если брать то сколько?"

По сути во время нахождения судьи в совещательной комнате за ее пределеами начинается аукцион, кто больше дасть, или влиятельнее связи задействет и если судья задерживается в совещательной это тоже что-то значит. Но по большому счету это все условность, хотя теоретически отменить решение за нарушение тайны совещательной комнаты можно, если он явно нарушает данное правило.

А меня был случай когда судья ушла в совещательную, а я забыл ей кое какие документы отдать и поднялся в ее кабинет, а она сидит в приемной и судьей вышестоящей инстанции мое дело обсуждает, типа как ей быть и какое решение решение принять, а как меня увидела чуть трубку из рук не выронила , такой кипиш подняла: "Зачем пришел, кто пропустил?" :biggrin:

[Adonia]

У меня был процесс и судья делала перерыв и говорила, мне надо сходить и посоветоваться с председателем суда, она работала судьей ВС и у нее есть опыт в этих делах. Когда уходила в совещательную комнату в среду, а понедельник должна была выйти из неё и огласить, она сказала, я еще посоветуюсь с другими судьями и председателем, т.к. дело очень сложное и у меня нет опыта по этой части.

[Нурдин Саякбаев]

да запастой они советуются с вышестоящей инстанцией. Потом после таких телефонных консультаций принимают неправильные решения по понятиям, и в апелляции уже невозможно обжаловать решение. Дурдом! И считается, что это правильно судьи делают.

[CAT]

да запастой они советуются с вышестоящей инстанцией. Потом после таких телефонных консультаций принимают неправильные решения по понятиям, и в апелляции уже невозможно обжаловать решение. Дурдом! И считается, что это правильно судьи делают.

1-я инстнанция "устаканивает" с апелляционной, чтоб комар носа не подточил

[Consilierii]

в свое время помню были такие "фишки" от судей - краткое решение оглашается судья смотрит в якобы решение, но естественно там ничего не написано. (стороны конечно не знали).

[Елiмай]

Совещательная комната - это архаизм, смысла я в ней не вижу. Поговорите с любым опытным судьей, он вам скажет, что озарения в совещательной комнате, прениях или в последнем заседании у него не происходит. Если в процессе нет внешних факторов (взятка, давление сверху, СМИ), то судья формирует свое мнение при чтении искового заявления либо на первым заседаниях. И судье ведь не помешать общаться по делу с другими людьми в течение всего хода процесса.

Это как представитель взялся бы за дело и только в прениях понял, что он на 100% прав или не прав.

Имхо, случаи, когда о решении начинают думать в последний момент, редки. Ради них городить тайну не стоит. В отличие от российского АПК, нарушение тайны комнаты у нас уже не является основанием для безусловной отмены. Председ ВС заблуждается, говоря так категорично.

[БекАС]

И дела должны быть доступны для желающих,чтоб при неправосудном решении журналист мог свободно дело поднять и вывести судью на чистую воду. А потом наказывать "нехороших"...

вот-вот. а то я как то раз решил поприсутствовать в Алмалинском на обжаловании одного госакта в качестве просто наблюдателя, так судья через секретаря (даже еще не появившись в зале) заявила что процесс закрытый и попросила покинуть зал заседания. Хотел попросить показать определение о том, что процесс закрытый, да времени стало жалко и Мишаню одного форумчанина, который этот акт обжаловал :biggrin:

[Гость Mishanya]

вот-вот. а то я как то раз решил поприсутствовать в Алмалинском на обжаловании одного госакта в качестве просто наблюдателя, так судья через секретаря (даже еще не появившись в зале) заявила что процесс закрытый и попросила покинуть зал заседания. Хотел попросить показать определение о том, что процесс закрытый, да времени стало жалко и Мишаню одного форумчанина, который этот акт обжаловал

Зря ругаишьси. Часть 3 сатьи 108 УПК РК... :shocked:

[Толеген Шаиков]

да запастой они советуются с вышестоящей инстанцией. Потом после таких телефонных консультаций принимают неправильные решения по понятиям, и в апелляции уже невозможно обжаловать решение. Дурдом! И считается, что это правильно судьи делают.

не открою тайны, если скажу что каждый районный или городской судейка имеет "куратора" с областного, и так по вышестоящим инстанциям. постоянно вижу городских судей скачущих в коридорах областного суда с папками дел.

[B-52]

Ээх помню, пошел один очень известный в Ате судья совещаться.... и тост его помню в бильярдной :

- За 23-февраля, за военных и за нас ментов!

- Н....к К.....ч, почему за ментов то, Вы же судья?

- Я майор Советской милиции, а не этой ё...й полиции!

P.S. Все это время "он был в совещательной комнате".

Изменено 10 Апреля 2009 пользователем B-52

[Гость Valiko]

Распечатку совершенных телефонных звонков сотки судьи затребовать, к примеру. И если хоть один входящий или исходящий имеется - "прувэт".

:biggrin: