апостилирование доверенности на руководителя филиала

[Гость Вася ламер]

Уважаемые форумчане,

В Казахстане имеется зарегистрированный и действующий филиал иностранного юридического лица (США). Данное юр.лицо выдало новую доверенность на руководителя филиала, оформленную в соответствии с ГК РК, т.е. - на бланке, с печатью и за подписью первого руководителя. Доверенность в США нотариально не заверялась.

Возникла такая ситуация: Банк в Алматы требует предоставления им апостилированной доверенности на руководителя филиала.

Вопрос: правомерно ли такое требование Банка? Если да/нет, то почему?

Надеюсь на помощь,

Вася

[Legal Сonsultant]

есть такой интересный Приказ:

Приказ Министра иностранных дел Республики Казахстан от 21 ноября 2000 года № 264

Об утверждении Правил консульской легализации

5. Государственные органы Республики Казахстан принимают к рассмотрению документы и акты, исходящие от организаций и учреждений иностранного государства лишь при наличии легализации, если иное не предусмотрено законодательством Республики Казахстан или международным договором, участниками которого являются Республика Казахстан и государство, от организации и учреждений которого исходят документы и акты.

так вы намекните, разве банк гос орган?

если и тогда не поймут, то покажите выдержки с Конвенции, отменяющей требование легализации иностранных официальных документов (г. Гаага, 5 октября 1961 года):

В качестве официальных документов в смысле настоящей Конвенции рассматриваются:

a) документы, исходящие от органа или должностного лица, подчиняющихся юрисдикции государства, включая документы, исходящие от прокуратуры, секретаря суда или судебного исполнителя;

b) административные документы;

c) нотариальные акты;

d) официальные пометки, такие, как отметки о регистрации; визы, подтверждающие определенную дату; заверения подписи на документе, не засвидетельствованном у нотариуса.

поскольку доверенность здесь не указана, думаю они отстанут от вас.

[Awaiting for deletion]

так вы намекните, разве банк гос орган?

если и тогда не поймут, то покажите выдержки с Конвенции, отменяющей требование легализации иностранных официальных документов (г. Гаага, 5 октября 1961 года):

Отмена легализации, означает лишь, то, что документы не должны проходить данную процедуру, а апостиль все же нужен.

И апостилирование и легализация, это не бюракратические проволочки, созданные лишь для того, чтобы "ухудшить" жизнь гражданам.

[Пятница]

поскольку доверенность здесь не указана, думаю они отстанут от вас.

Есть еще и Разъяснительное письмо Министерства юстиции РК от 21 мая 2001 года "О приеме иностранных и официальных документов и порядке оформления документов, предназначенных для действия на территории стран-участниц Гаагской конвенции", которое гласит: "Данная Конвенция отменяет легализацию официальных иностранных документов, которая осуществлялась до ее введения и заменяет ее формальной процедурой проставления апостиля. Действие Гаагской конвенции распространяется на документы об образовании, гражданском состоянии, трудовом стаже, свидетельства о нахождении в живых, справки, доверенности, судебные решения и материалы по гражданским, семейным и уголовным делам и др."

[Legal Сonsultant]

Отмена легализации, означает лишь, то, что документы не должны проходить данную процедуру, а апостиль все же нужен.

Абиль, вы не поняли меня. имею в виду, что доверенность, выданная юрид.лицом не является официальным документом, следовательно не подлежит апостилированию.

[Гость Вася ламер]

вот и я так считаю - довереннность на руководителя - внутренний документ и не требует апостилирования или легализации...а банк упорно твердит обратное так как же быть? :angryfire:

[Skywalker]

Правила открытия, ведения и закрытия банковских счетов клиентов в банках Республики Казахстан:

11. Для открытия банковского счета клиенту необходимо представить:

3) для юридических лиц-нерезидентов Республики Казахстан и их обособленных подразделений (филиалов и представительств):

документ с образцами подписей и оттиска печати;

копию документа, выданного органом налоговой службы, подтверждающего факт постановки клиента на регистрационный учет в Республике Казахстан, для филиалов и представительств юридических лиц-нерезидентов по месту их регистрации в Республике Казахстан;

для филиалов и представительств юридических лиц-нерезидентов - копия документа установленной формы, выданного уполномоченным органом, подтверждающего факт прохождения государственной регистрации (перерегистрации), а также нотариально удостоверенные и выполненные на государственном и/или русском языках копия положения о соответствующем филиале или представительстве и копия доверенности, выданная юридическим лицом-нерезидентом Республики Казахстан руководителю филиала или представительства;

оригинал или нотариально удостоверенную копию выписки из торгового реестра либо другой документ аналогичного характера, содержащий информацию об органе, зарегистрировавшем юридическое лицо-нерезидента, регистрационном номере, дате и месте регистрации, в установленном порядке заверенные переводом на государственный или русский язык, и, в случае необходимости, легализованные либо апостилированные в соответствии с законодательством Республики Казахстан или международным договором, одним из участников которого является Республика Казахстан;

копию документа (-ов), удостоверяющего (-их) личность лица (лиц), уполномоченного (-ых) подписывать платежные документы при совершении операций, связанных с ведением банковского счета клиента (распоряжением деньгами на банковском счете) в соответствии с документом с образцами подписей и оттиска печати;

Соотетственно доверенность на руководителя должна быть нотароиально удостоверена. А апостиль в свою очередь удостоверяет нотариальную надпись.

Изменено 14 Апреля 2010 пользователем Skywalker

[Legal Сonsultant]

правильно подметил Skywalker, могут запросить только нот.заверенную копию доверенности!

[Legal Сonsultant]

для филиалов и представительств юридических лиц-нерезидентов - копия документа установленной формы, выданного уполномоченным органом, подтверждающего факт прохождения государственной регистрации (перерегистрации), а также нотариально удостоверенные и выполненные на государственном и/или русском языках копия положения о соответствующем филиале или представительстве и копия доверенности, выданная юридическим лицом-нерезидентом Республики Казахстан руководителю филиала или представительства;

Соотетственно доверенность на руководителя должна быть нотароиально удостоверена. А апостиль в свою очередь удостоверяет нотариальную надпись.

я бы не стал делать такие выводы, по Правилам требуется нот.удостоверенная копия доверенности, не думаю, что топикстартер заверял верность копии зарубежом.

[Пацан]

В качестве официальных документов в смысле настоящей Конвенции рассматриваются:

a) документы, исходящие от органа или должностного лица, подчиняющихся юрисдикции государства, включая документы, исходящие от прокуратуры, секретаря суда или судебного исполнителя;

b) административные документы;

c) нотариальные акты;

d) официальные пометки, такие, как отметки о регистрации; визы, подтверждающие определенную дату; заверения подписи на документе, не засвидетельствованном у нотариуса.

Доверенность не административный документ, не официальная пометка, исходя из этого, если доверенность нотариально не заверена, то легализации/апостилированию не подлежит. Да и орган уполномоченный ставить апостиль не имеет права ставить штамп на простую частную доверенность. Другое дело доверенность заверенная нотариально. В этом случае апостилируется по сути само нотариальное заверение. Дискуссия эта постоянно возникает, т.к. в массах бsnetn мнение, что любая доверенность требует апостилирования.

Изменено 14 Апреля 2010 пользователем Пацан

[Гость Вася ламер]

правильно ли я понимаю, что достаточно будет нотариально заверить копию имеющийся у нас доверенности и банку этого хватит? (исходя из Правила открытия, ведения и закрытия банковских счетов клиентов в банках Республики Казахстан)

Legal consultant, нет за рубежом не заверялась. Просто сделан перевод с англ.яз на рус. яз с нотариальным заверением перевода у нотариуса в РК.

Ругался снова с банком - они обосновывают необходимость апостиля/легализации подтверждением подписи руководителя головы филиала. :angryfire:

[Пацан]

правильно ли я понимаю, что достаточно будет нотариально заверить копию имеющийся у нас доверенности и банку этого хватит? (исходя из Правила открытия, ведения и закрытия банковских счетов клиентов в банках Республики Казахстан)

Legal consultant, нет за рубежом не заверялась. Просто сделан перевод с англ.яз на рус. яз с нотариальным заверением перевода у нотариуса в РК.

Ругался снова с банком - они обосновывают необходимость апостиля/легализации подтверждением подписи руководителя головы филиала.

Подпись в доверенности заверяется, печатью ЮЛ. Так по закону, по нашему, кстати. Следовательно, юридически ничего они не имеют права требовать. Что далеко ходить? Вот сходите и удостоверьте нотариально подпись директора ТОО на местной доверенности. Не прокатит! Не заверит наш нотариус. Тогда почему за бугром должны заверять?

Хотя заверяют, видимо наши бюрократы всё же крепче тамошних...

[Гость Вася ламер]

Пацан, даже если подпись и печать иностранного лица?

[Legal Сonsultant]

Вот сходите и удостоверьте нотариально подпись директора ТОО на местной доверенности. Не прокатит! Не заверит наш нотариус.

а почему интересно не заверит наш нотариус?

151-1. По требованию юридического лица доверенность от его имени может быть нотариально удостоверена. В этом случае должны быть проверены полномочия должностного лица, подписавшего доверенность.

Доверенность от имени государственного органа, коммерческой и некоммерческой организации на получение или выдачу денег и других имущественных ценностей должна быть подписана также главным (старшим) бухгалтером этой организации.

262. Нотариус, свидетельствуя подлинность подписи гражданина на документе, не удостоверяет фактов, изложенных в документе, а лишь подтверждает, что подпись сделана определенным лицом. При свидетельствовании подлинности подписи нотариусом выясняется дееспособность граждан по пунктам 16, 17 настоящей Инструкции.

[S@nta]

Иностранные нотариусы, как правило, при заверении доверенности от иностранного юр. лица требуют, чтобы подписант присутствовал при заверении, либо могут позвонить в офис иностранной компании чтобы удостовериться в наличии полномочий подписанта.

[Пятница]

Иностранные нотариусы, как правило, при заверении доверенности от иностранного юр. лица требуют, чтобы подписант присутствовал при заверении, либо могут позвонить в офис иностранной компании чтобы удостовериться в наличии полномочий подписанта.

И не только иностранные. Наши нотариусы тоже, по закону, обязаны требовать личного присутствия подписанта, чью подпись удостоверяют.

[Пацан]

а почему интересно не заверит наш нотариус?

Есть такой пунктик, признаю, но пару раз сталкивался, не заверяли... копии доверенностей тоже, идите говорят удостоверяйте копию у лица, которое его выдало..

Пацан, даже если подпись и печать иностранного лица?

Дело в том что апостиль ставится не на печать какого бы то нибыло иностранного юрлица, а на документы перечисленные в конвенции. Акты разных госорганов и т.п. Часто мы сталкиваемя с апостилем заверяющем подпись самого нотариуса. Апостиль, в этом случае, легализует не сам документ, а удостоверяет права нотариуса его заверевшего. Т.е. государство подтверждает, что мол да, есть такой нотариус, это не какой то парень с улицы. Простые документы частных ЮЛ апостилированию не подлежат, что уже указывалось в постах выше.

Изменено 16 Апреля 2010 пользователем Пацан

[АдвоКот]

Ой, как знакомо... Название банка, случаем, не на букву "R" начинается? Была у нас этакая опупея с одним банков в Алма-Ате.

Долго спорили, пытались понять логику банкиров, но, поскольку мы оказались в ситуации заложников - деньги в банке, а банк их нам не дает, пока не спляшем так, как банку нравится, - пришлось сделать так, как они хотели.

Кишки нам мотали по поводу:

1) указания наименования банка в доверенности - ладно, пережили, так и быть, сделали стопицот доверенностей на каждый банк, в котором есть счета.

2) нотариального заверения доверенности - хотя в банке имелась доверенность, выданная первому руководителю, а он передоверял полномочия своим замам путем заверения доверенности печатью компании, банк это не устраивало. Читают ст. 167 п. 2 ГК ("Должна быть нотариально заверена доверенность на управление имуществом и на совершение сделок, требующих нотариального удостоверения,.."), но на полное осмысление всей статьи (а там еще и окончание есть "...если иное не установлено законодательными актами.") сил, видимо, не хватило. Мы им объясняем, что как раз таки законодательным актом (акт типа "кодекс", модификация "гражданский" - ну куда ж еще законодательнее, казалось бы?) установлено нечто иное - ст. 167 п. 6: "Доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами, и скрепляется печатью этой организации." По идее, этого должно было хватить, и банк должен бы был успокоиться.

Но нет, видать, "многа букаф", мы такое не понимаем, тащите нотариально заверенную... Пришлось и с этим смириться.

3) места выдачи доверенности - когда мы уже согласились, что так и быть, заверим доверенность нотариально, банк решил, что поскольку компания иностранная, и доверенность тоже должна быть иностранная. И насрбезразлично, что руководитель находится в Алма-Ате, нет, пусть он в Штаты скатается, и там заверит. Ибо компания же там зарегистрирована! Маразм крепчал с каждым шагом.

3) языка доверенности - это был апофездец всего обсуждения. Когда таки руководитель оказался в Штатах, и мы решили подписать доверенность на русском (чтобы бумаг не плодить большое количество - потом же перевод надо было бы пришпиливать к доверенности), банк изъявил настойчивое пожелание, чтобы доверенность был сделана на английском.

Спрашиваю:"Почему? Вроде как форма доверенности определяется законом страны, где она выдается!" (Ссылаюсь на статью 1105 ГК "Форма и срок действия доверенности определяются по праву страны, где выдана доверенность. Однако доверенность не может быть признана недействительной вследствие несоблюдения формы, если последняя удовлетворяет требованиям права Республики Казахстан".) В США нотариус заверит подпись на документе, хоть на эльфийском языке написанном; нотариусу главное, чтоб морда лица подписанта с фото в документе совпадала.

Ответ поверг в крайнее изумление - "Ну в США же государственный язык английский! Поэтому мне сказали, что пусть делают на английском!" Я очень настойчиво просил девочку по другую сторону телефона позвать того специалиста, который американцам конституцию своим решением поменял, и ввел им "государственный язык", но увы, не позвали, и имени даже не раскрыли. Тайна сия велика есть. А так бы поделился здесь.

Но опять же - учитывая, что деньги у них, а нужны эти деньги нам - пришлось стиснуть зубы, и сделать всё, как эти альтернативно одаренные граждане хотели.

Однако сейчас решение такое принято - денежки на счет в этом банке мы больше не переводим, в договорах эти реквизиты больше не указываются, зарплатный проект переводим в другие банки, сотрудники от пользования услугами этого банка тоже потихоньку отказываются. Ибо они задолбали своим "ненавязчивым сервисом" не только юр.лиц, но и физ.лиц в равной степени.

Что и всем остальным рекомендую. Голосование ногами порой самый эффективный выход из ситуации.

[Legal Сonsultant]

да уж, этот банк, начинающийся на букву R очень странный... ранее я им долго объяснял про эту статью ГК:

Статья 175. Окончание срока в нерабочий день

Если последний день срока приходится на нерабочий день, днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день.

после долгих дискуссий, они сдались:

В настоящий момент рассматривается вопрос об изменении даты очередного погашения по кредитной карточке (имеющей льготный период погашения) в случае, если дата погашения выпадает на выходной или праздничный день и планируется проведение работы по техническому настраиванию банковской системы.

в общем, no comments

[Даяна!]

вот и я так считаю - довереннность на руководителя - внутренний документ и не требует апостилирования или легализации...а банк упорно твердит обратное так как же быть?

Доверенность необходимо апостилировать, однако если ее выдоло юр.лицо из России, то не надо, так как у нас с Россией есть соглашение, однако не помню какое именно.

[Legal Сonsultant]

Доверенность необходимо апостилировать, однако если ее выдоло юр.лицо из России, то не надо, так как у нас с Россией есть соглашение, однако не помню какое именно.

вам кажется прямиком дорога на работу в тот самый банк R ))

[Пятница]

вам кажется прямиком дорога на работу в тот самый банк R ))

+10 :biggrin:

[Гость Гость]

2) нотариального заверения доверенности - хотя в банке имелась доверенность, выданная первому руководителю, а он передоверял полномочия своим замам путем заверения доверенности печатью компании, банк это не устраивало. Читают ст. 167 п. 2 ГК ("Должна быть нотариально заверена доверенность на управление имуществом и на совершение сделок, требующих нотариального удостоверения

[Пятница]

Хто такая Галина и причем тут негры? :ahez:

[Гость гость]

Хто такая Галина и причем тут негры?

А я знаю?