Как удержать работника против его воли

[Астроном]

Кто-нибудь слышал, имеются ли у нас нормы, которые позволяют при заключении срочного трудового договора обусловить, что работник не вправе до истечения срока договора уволиться по собственному желанию?

[Гость Ahmetova]

Не, сестра во Трыспасе, нету такого пока. Из последних изменений трудового законодательства - у соседей, в России, недавно (кажись в 1861 году) крепостное право отменили, а мы как всегда в хвосте - не ввели еще, даже несмотря на введение нового Трудового кодекса. А вот ответственность за досрочное расторжение в ТК вроде есть, только она, кажется, взаимная.

[Гость Ahmetova]

Не могу в ТК найти... или этов старом Законе было? :biggrin:

[Астроном]

Не могу в ТК найти... или этов старом Законе было?

По-моему, сестра, ты права. Кажется и вправду в старом Законе было. Помню, что где-то такое видала, но не помню где.

[-UrisT_kz-]

а можно в пункте договора указать что работник может получить дополнительные навыки (опыт работы) и новую специальность - профессию (обучение за счет работодателя), и при этом не имеет право увольнятся в течении - скажем эдак 4 - 5 лет.

[PRESIDENT]

и при этом не имеет право увольнятся в течении - скажем эдак 4 - 5 лет.

Нет друг так нельзя

[Гость Сократ]

В новом Трудовом законодательстве нельзя работника обижать. :biggrin:

[Феникс]

По-моему, сестра, ты права. Кажется и вправду в старом Законе было. Помню, что где-то такое видала, но не помню где.

Такое было в последнем дополнении старого Закона О труде

[ҒАНИ]

Кто-нибудь слышал, имеются ли у нас нормы, которые позволяют при заключении срочного трудового договора обусловить, что работник не вправе до истечения срока договора уволиться по собственному желанию?

юрист должен исходить из норм морали

[НовоКаин]

юрист должен исходить из норм морали

Несомненно!

Однако, думаю, что топик вызван к жизни не аморальностью юриста, а токмо волею пославшего его начальства-руководства. А этих акул капитализма призывать к морали - все равно что голодного волка мясом пугать.

[CAT]

Кто-нибудь слышал, имеются ли у нас нормы, которые позволяют при заключении срочного трудового договора обусловить, что работник не вправе до истечения срока договора уволиться по собственному желанию?

Нормы нет, но есть креатиФные вариантЫ:

1. посадить его на цепь;

2. возбудить уголовное дело (отбытие срока по месту работы);

3. одать долю в бизнесе (женить на главБухше);

:biggrin:

[jurisconsultus]

Кто-нибудь слышал, имеются ли у нас нормы, которые позволяют при заключении срочного трудового договора обусловить, что работник не вправе до истечения срока договора уволиться по собственному желанию?

хЫтрый и лукавый работодатель делает соответствующую оговорку в трудовом договоре и направляет работника на какие-либо курсы, по прохождению которых работник должен отработать скажем полгода или возместить затраты работодателя, связанные с обучением работника

для вящей убедительности работника в заинтересованности в продолжении с ним отношений, работодатель может отправить работничка на дорогущий тренинг

[Пацан]

Из последних изменений трудового законодательства - у соседей, в России, недавно (кажись в 1861 году) крепостное право отменили ...

Хорошо сказано! Кстати КЗ тогда входил в состав РИ, так что на нас это тоже распространяется :)

Не могу в ТК найти... или этов старом Законе было?

Если не ошибаюсь единственной нормой, сдерживающей работника на месте, могла быть его обязанность, за месяц предупредить работодателя в случае ухода. Причём нарушение этой нормы, по сути, грозит работнику только увольнением за прогул. Изменено 14 Января 2008 пользователем Пацан

[Гость ХМ]

Нет друг так нельзя

Со ссылочкой на законодательство пожалуйста!

Ведь многие из нас практикующих юристов знаем, что в договорах на обучение или в допсоглошениях к трудовому договору оговариваются условия, к примеру, о том, что работник должен проработать у работодателя не менее столько-то лет, а иначе ... будь-то выплатить неустойку, со всей потраченной на него суммой за обучение и т.п.! И все это в рамках законодательства РК!

ст. 23 ТК 10) на возмещение своих затрат, связанных с обучением работника, если это оговорено условиями трудового договора.

ст. 143 ТК 5. В случае расторжения трудового договора до срока, установленного договором обучения, по инициативе работника или по инициативе работодателя вследствие вины работника работник возмещает работодателю затраты, связанные с его обучением, пропорционально недоработанному сроку отработки.

Статья 144. Содержание договора обучения

1. Договор обучения должен содержать:

1) указание на конкретную профессию, квалификацию, приобретаемую обучаемым;

2) права и обязанности работодателя и обучаемого;

3) срок обучения и срок отработки у работодателя после завершения обучения;

4) гарантии и компенсационные выплаты, связанные с обучением;

5) ответственность сторон.

2. Договор обучения может содержать иные условия, определенные соглашением сторон.

[zoya_best]

хЫтрый и лукавый работодатель делает соответствующую оговорку в трудовом договоре и направляет работника на какие-либо курсы, по прохождению которых работник должен отработать скажем полгода или возместить затраты работодателя, связанные с обучением работника

для вящей убедительности работника в заинтересованности в продолжении с ним отношений, работодатель может отправить работничка на дорогущий тренинг

Любого человека можно удержать только хорошим заработком и человеческим отношением к нему. Я так понимаю, что удерживать работодатель намерен только квалиыфицированного специалиста, которого по каким-либо причинам никакое повышение зарплаты уже не интересует, т.е. либо существует кофликт с руководством, либо в компании нет будущего, либо человек нашел такое место работы с такой зарплатой - по сравнению с которой нынешняя больше похожа на возмещение морального ущерба. Если ситуация именно таковая, то никакие ТДшные пугалки и денежные обязательства по возмещению затрат на обучение не смогут удержать работника, ведь возмещать ущерб он может и не работая в Компании нынешнего работодателя.

А если у работодателя текучка кадров, ничего менять в своей работе он не желает (повышать зарплаты, а может даже платить ее в срок, пересмотреть график работы, перестать крыть работников матом и т.п.) и при этом хочет удержать специалистов, то конечно он сможет удержать нуждающихся работников путем выдачи им ссуд или обучая из в кредит, но квалифицированных специалистов (которые нарасхват) он все-таки лишится, оставшись с кучкой "голодных и рабов", которые рано или поздно оставят своего угнетателя выплатив ему все долги.

[jurisconsultus]

Любого человека можно удержать только хорошим заработком и человеческим отношением к нему. Я так понимаю, что удерживать работодатель намерен только квалиыфицированного специалиста, которого по каким-либо причинам никакое повышение зарплаты уже не интересует, т.е. либо существует кофликт с руководством, либо в компании нет будущего, либо человек нашел такое место работы с такой зарплатой - по сравнению с которой нынешняя больше похожа на возмещение морального ущерба. Если ситуация именно таковая, то никакие ТДшные пугалки и денежные обязательства по возмещению затрат на обучение не смогут удержать работника, ведь возмещать ущерб он может и не работая в Компании нынешнего работодателя.

А если у работодателя текучка кадров, ничего менять в своей работе он не желает (повышать зарплаты, а может даже платить ее в срок, пересмотреть график работы, перестать крыть работников матом и т.п.) и при этом хочет удержать специалистов, то конечно он сможет удержать нуждающихся работников путем выдачи им ссуд или обучая из в кредит, но квалифицированных специалистов (которые нарасхват) он все-таки лишится, оставшись с кучкой "голодных и рабов", которые рано или поздно оставят своего угнетателя выплатив ему все долги.

самая соль...

[Вовун]

Со ссылочкой на законодательство пожалуйста!

Ведь многие из нас практикующих юристов знаем, что в договорах на обучение или в допсоглошениях к трудовому договору оговариваются условия, к примеру, о том, что работник должен проработать у работодателя не менее столько-то лет, а иначе ... будь-то выплатить неустойку, со всей потраченной на него суммой за обучение и т.п.! И все это в рамках законодательства РК!

Неправильно. Возместить затраты на обучение - да. Неустойка - нет.

[НовоКаин]

Со ссылочкой на законодательство пожалуйста!

...

Матчасть:

ч. 1 ст. 24 Конституции РК:

Каждый имеет право на свободу труда...

[Гость ХМ]

Неправильно. Возместить затраты на обучение - да. Неустойка - нет.

Извините уважаемый, но это не аргумент (да/нет) ссылочку пожалуйста!

Ведь если мы заключаем Договор на обучение, а это еще и гражданско-правовой договор, несмотря на то, что на него имеются ссылки в трудовом законодательстве, есть понятие свободы договора и стороны вправе включить в него и условие о неустойке, и об отступном, и о штрафе и т.д. ведь это могут быть и убытки работодателя!!!!!!

Статья 144. ТК Содержание договора обучения

1. Договор обучения должен содержать:

1) указание на конкретную профессию, квалификацию, приобретаемую обучаемым;

2) права и обязанности работодателя и обучаемого;

3) срок обучения и срок отработки у работодателя после завершения обучения;

4) гарантии и компенсационные выплаты, связанные с обучением;

5) ответственность сторон.2. Договор обучения может содержать иные условия, определенные соглашением сторон.

Матчасть:

ч. 1 ст. 24 Конституции РК:

Уважаемый НовоКаин! Согласен, свобода труда есть такое положение в Конституции РК и мне известно о нем, но речи нет о том что кто то ограничивает свободу труда, работайте сколько хотите и где хотите, а хотите и не работайте, ведь это право предоставлено каждому!!!!!!!! НО условия Договора надо выполнять!!!!! Дура лекс c'l лекс!

С другой стороны мне кажется это насмешкой????????????????!!!!!!!!!!!!!!!! С вашей стороны!

Возможно я и не прав!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Но на то мы и юристы чтоб доказывать свою правоту!!!!!!!!!!!!!! :hb:

[Елiмай]

Я поддерживаю ХМ. Имхо, в договор обучения вполне можно вогнать неустойку. Особенно хороша была бы штрафная неустойка. Мне нравится ссылка XM на п/п.5 п.1 ст.144 ТК "ответственность".

Тем более, что у суда есть право снизить неустойку, если он сочтет ее неразумной, несправедливой, и на практике суды этим правом часто пользуются. Так что не вижу тут кабалы.

[Вовун]

Я поддерживаю ХМ. Имхо, в договор обучения вполне можно вогнать неустойку. Особенно хороша была бы штрафная неустойка. Мне нравится ссылка XM на п/п.5 п.1 ст.144 ТК "ответственность".

Тем более, что у суда есть право снизить неустойку, если он сочтет ее неразумной, несправедливой, и на практике суды этим правом часто пользуются. Так что не вижу тут кабалы.

Тема про возможность применения гражданского законодательства (в том числе в части применения штрафных санкций) к трудовым правоотношениям на форуме неоднократно обсуждалась.

Ладно, давайте посмотрим на это с другой стороны. Даже если предположить, что это возможно....

Неустойка взыскивается за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства при наличии условий привлечения должника к ответственности за нарушение обязательства

Соответственно, для взыскания неустойки Работник должен нарушить какое-либо обязательство.

Вот такое вот обязательство:

Ведь многие из нас практикующих юристов знаем, что в договорах на обучение или в допсоглошениях к трудовому договору оговариваются условия, к примеру, о том, что работник должен проработать у работодателя не менее столько-то лет

изначально ничтожно, так как свобода труда гарантирована Конституцией, и крепостного права давно нет.

Договором может быть только предусмотрено, что работник в случае увольнения до установленного срока возмещает Работодателю затраты на обучение., пропорционально неотработанному времени (п.5 ст.143 ТК РК).

Соответственно, если работник за месяц подаст заявление о расторжении ТД по инициативе работника и в день увольнения возместит все затраты - нет с его стороны ни одного нарушения обязательства и нет никаких оснований для взыскания неустойки.

Уважаемый НовоКаин! Согласен, свобода труда есть такое положение в Конституции РК и мне известно о нем, но речи нет о том что кто то ограничивает свободу труда, работайте сколько хотите и где хотите, а хотите и не работайте, ведь это право предоставлено каждому!!!!!!!! НО условия Договора надо выполнять!!!!! Дура лекс c'l лекс!

Вот для примера - заключите с Машкой договор, что она в течение года обязуется на Вас жаниться, иначе неустойка. А через год подайте на нее в суд, что она нарушила условие. И скажите - пусть на ком хочется жениться, ее право, но условия договора надо выполнять. Удовлетворит суд Ваш иск? :biggrin:

[НовоКаин]

...и при этом не имеет право увольнятся в течении - скажем эдак 4 - 5 лет.

Нет друг так нельзя

Со ссылочкой на законодательство пожалуйста!

...

Восстанавливая события.

Именно на этом месте я дал ссылочку на Конституцию РК, как основу матчасти нашего ремесла.

...

С другой стороны мне кажется это насмешкой????????????????!!!!!!!!!!!!!!!! С вашей стороны!

Возможно я и не прав!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Но на то мы и юристы чтоб доказывать свою правоту!!!!!!!!!!!!!!

Насмешка? Может быть! На то мы и люди!

[Пацан]

Поддерживаю мнение Ввуна и НовоКаина, трудовое законодательство не предусматривает обеспечения исполнения обязательств. Так что, ХМ, это вам придётся предоставить норму говорящую противоположное.

[Елiмай]

Вот для примера - заключите с Машкой договор, что она в течение года обязуется на Вас жаниться, иначе неустойка. А через год подайте на нее в суд, что она нарушила условие. И скажите - пусть на ком хочется жениться, ее право, но условия договора надо выполнять. Удовлетворит суд Ваш иск?

Ну, в отличие от такого договора, договор обучения прямо предусмотрен Трудовым кодексом. Да и ответственность прямо предусмотрена.

Вот давайте от противного, коллеги. Что тогда Вы понимаете под ответственностью в указанной выше норме ТК? Только возмещение затрат?

[Елiмай]

Поддерживаю мнение Ввуна и НовоКаина, трудовое законодательство не предусматривает обеспечения исполнения обязательств.

А зачем ему это предусматривать, если способы обесп-я исполнения обяз-в прописаны в ГК? Нормы ГК субсидиарны по отношению к нормам ТК. Это прямо следует из п.3 ст.1 ГК.

3. К семейным, трудовым отношениям и отношениям по использованию природных ресурсов и охране окружающей среды, отвечающим признакам, указанным в пункте 1 настоящей статьи, гражданское законодательство применяется в случаях, когда эти отношения не регулируются соответственно семейным, трудовым законодательством, законодательством об использовании природных ресурсов и охране окружающей среды.