Как удержать работника против его воли

[Гость ХМ]

А это что по-Вашему? П.4 ст.143 ТК:

Цитата

4. По завершении профессиональной подготовки, переподготовки и повышения квалификации обучаемый обязан отработать у работодателя срок, согласованный сторонами в договоре обучения.

Полагаю, что норму о запрете принудительного труда не надо понимать слишком широко. Смотрим ст.8 ТК:

Цитата

Принудительный труд означает любую работу или службу, требуемую от какого-либо лица под угрозой какого-либо наказания, для выполнения которой это лицо не предложило добровольно своих услуг

Презюмируется, что работник добровольно подписывает договор обучения (обратное должен будет в суде доказать он сам).

Цитата

Но у него возникает обязательство по возврату затраченных на его обучение Работодателем денег.

Имхо, это уже ответственность, которая вытекает из обязательства отработать положенный срок. Предусмотрена п.5 ст.143 ТК:

Цитата

5. В случае расторжения трудового договора до срока, установленного договором обучения, по инициативе работника или по инициативе работодателя вследствие вины работника работник возмещает работодателю затраты, связанные с его обучением, пропорционально недоработанному сроку отработки.

И под эту ответственность подходит и неустойка..

А еще можно неустойку вбабахать в случае, если Работник вовремя не вернул бабки потраченные на него за обучение (в том числе затраты) или за отступное в виде пени и т.п. Плюс законная неустойка и все такое!!!!!!!!!!!!!

[Гость ХМ]

Вот у меня созрел вопрос: а вот по чьей инициативе обычно работник проходит обучение???

Без разницы! Будь то Работодатель или Работник, главное чтоб было согласие обоих!

[Гость ХМ]

А какие бывают виды ответственности для работника? Дисциплинарная и материальная. О последней мы и говорим. Затраты работник возместить обязан. А неустойки и иже с ними нет, т.к. ничтожными считаю данные нормы в ИТД, потому что не имеет права работодатель применять какие либо санкции за использование работником своего права расторгнуть ТД.

Не надо путать, что материальная и дисциплинарная ответственность прежде всего наступает за неисполнение своих трудовых, профессиональных обязанностей, будь то прогул, или не выполнение порученной работы, или пьяный на работе, или нахамил на работе каму - нить!

Ответственность по Договору за обучение совсем другое явление и обстоятельство!!!!!!!!

[Гость ХМ]

Соответственно, для взыскания неустойки Работник должен нарушить какое-либо обязательство.

Вот такое вот обязательство:

изначально ничтожно, так как свобода труда гарантирована Конституцией, и крепостного права давно нет.

Договором может быть только предусмотрено, что работник в случае увольнения до установленного срока возмещает Работодателю затраты на обучение., пропорционально неотработанному времени (п.5 ст.143 ТК РК).

Вот тут с Вами ктаегорически не согласен! есть законодательство есть и ст. 143 и 144 ТК!!!!!!!!!

:biggrin:

[Гость ХМ]

Восстанавливая события.

Именно на этом месте я дал ссылочку на Конституцию РК, как основу матчасти нашего ремесла.

Насмешка? Может быть! На то мы и люди!

НЕ серьезно уважаемый, ведь сдесь люди ищут истину, а не цирковое шоу!!!!!!!!! :hb:

[Гость ХМ]

Поддерживаю мнение Ввуна и НовоКаина, трудовое законодательство не предусматривает обеспечения исполнения обязательств. Так что, ХМ, это вам придётся предоставить норму говорящую противоположное.

Замудрили конечно, думаю чтоб ввести всех в заблуждение!!!!!! Проще в теме все уже написано и рассказано!

Немного путаете понятия! Глубже и между строк законодательства ТК и ГК!!!!!!!!!!! там есть истина!!!!!!!

[Гость ХМ]

Поддерживаю мнение Ввуна и НовоКаина, трудовое законодательство не предусматривает обеспечения исполнения обязательств. Так что, ХМ, это вам придётся предоставить норму говорящую противоположное.

Замудрили конечно, думаю чтоб ввести всех в заблуждение!!!!!! Проще в теме все уже написано и рассказано!

Немного путаете понятия! Глубже и между строк законодательства ТК и ГК!!!!!!!!!!! там есть истина!!!!!!!

[Вовун]

или за отступное в виде пени и т.п.

Работник будет непрочь на отсутупное в виде пени вместо возмещения затрат на обучение :biggrin:

[Пацан]

ХМ, вы с чем не согласны? Вы настаиваете, что всетаки есть крепостное право? Отучился 1 месяц, за это должен отработать в течение 99 лет, так чтоли? А если не отработает и умрёт то штраф на наследников переходит.

Замудрили конечно, думаю чтоб ввести всех в заблуждение!!!!!! Проще в теме все уже написано и рассказано!

Немного путаете понятия! Глубже и между строк законодательства ТК и ГК!!!!!!!!!!! там есть истина!!!!!!!

Истина где-то там.....

Прочитал между строк, и там написано, что нормы ограничивающие права трудящихся не действительны.

Статья 5. ТК РК Никто не может быть ограничен в правах в сфере труда, кроме случаев и в порядке, которые предусмотрены настоящим Кодексом и иными законами Республики Казахстан. Это как раз между строками № 4 и № 6 ТК РК :biggrin:

Изменено 17 Января 2008 пользователем Пацан

[Гость ХМ]

Вовун Дата Сегодня, 11:56

Цитата(ХМ @ 17.1.2008, 10:57)

или за отступное в виде пени и т.п.

Работник будет непрочь на отсутупное в виде пени вместо возмещения затрат на обучение

Подмечено! Но опечатки у всех бывают, ведь все поняли о чем речь!

ХМ, вы с чем не согласны? Вы настаиваете, что всетаки есть крепостное право? Отучился 1 месяц, за это должен отработать в течение 99 лет, так чтоли? А если не отработает и умрёт то штраф на наследников переходит.

Истина где-то там.....

Прочитал между строк, и там написано, что нормы ограничивающие права трудящихся не действительны.

Статья 5. ТК РК Никто не может быть ограничен в правах в сфере труда, кроме случаев и в порядке, которые предусмотрены настоящим Кодексом и иными законами Республики Казахстан. Это как раз между строками № 4 и № 6 ТК РК

Есть волеизъявление?! Помоему никто никого не застваляет (Конституция РК - Свобода труда)!!!

Немного утрируете!!! на счет 99 лет!

В законодательсвте все уже предусмотрено ну или почти все!

Не помню пословицу, но помоему так: Взялся за гуж не говори, что не дюж!

[НовоКаин]

...

ЕЩЕ

Остальные положения регулируются еще и ГК в таком случае!

...

Далее:

Учитывая, что Договор на обучение носит еще и гражданско правовой характер, не смотря на то, что ТК уже предусматривает минимальный перечень условий Договора на обучение, значит ответственность п. 5 ст. 144 ТК можно врубить, к примеру, отступное за досрочное решение расторгнуть Договор, либо учитывая положения ст. 144 ТК, Работодатель имеет право ему отказать (Работнику) и сказать отработать у него тот период, который он обязан отработать по Договору на обучение (а не меячный срок)! (Есть ли разница в ограничении свободы труда с предупреждением не менее чем за месяц или отработать определенный срок Договором на обучение????????)

Ответственность в Договоре на обучение может выражаться и в штрафной неустойке (просто штрафе) что в принципе равнозначно отступному!!

...

Выделенное - спорно:

25) отношения, непосредственно связанные с трудовыми, — отношения, складывающиеся по поводу организации и управления трудом, трудоустройства, профессиональной подготовки, переподготовки и повышения квалификации работников, социального партнерства, заключения коллективных договоров и соглашений, участия работников (представителей работников) в установлении условий труда в предусмотренных настоящим Кодексом случаях, разрешения трудовых споров и контроля за соблюдением трудового законодательства Республики Казахстан;

ТК РК:

Статья 9. Сфера действия настоящего Кодекса

1. Настоящий Кодекс регулирует отношения:

1) трудовые;

2) непосредственно связанные с трудовыми;

[Гость ХМ]

ХМ, вы с чем не согласны? Вы настаиваете, что всетаки есть крепостное право? Отучился 1 месяц, за это должен отработать в течение 99 лет, так чтоли? А если не отработает и умрёт то штраф на наследников переходит.

Истина где-то там.....

Прочитал между строк, и там написано, что нормы ограничивающие права трудящихся не действительны.

Статья 5. ТК РК Никто не может быть ограничен в правах в сфере труда, кроме случаев и в порядке, которые предусмотрены настоящим Кодексом и иными законами Республики Казахстан. Это как раз между строками № 4 и № 6 ТК РК

Подмечено!!!

Но в таком случае, моно признать ст. 143 и 144 ТК (Лично я не считаю что эти нормы ограничивают права трудящихся, Никто никаго не заставляет) ущемляющими права Работника, а вообще в наше время (а может и всегда такое было и есть) работник сам виноват, что устроился на работу, как это не прискорбно! :hb:

[НовоКаин]

Грибы - хорошие.

Изменено 17 Января 2008 пользователем НовоКаин

[Гость ХМ]

Выделенное - спорно:

ТК РК:

Согласен спорно, но преминимо!

Грибы - хорошие.

Продаете? :hb:

[Феникс]

Продаете?

Договорились? :bow:

[ученица]

На предприятии возникла необходимость внести в трудовой договор дополнительную ответственность Работника, в целях удержания кадров. Законно ли это и насколько правомерны такие действия? Прошу подсказать формулировку ответственности, при которой работник обязан отработать определенное количество времени либо выплатить Работодателю компенсацию.

[БекАС]

На предприятии возникла необходимость внести в трудовой договор дополнительную ответственность Работника, в целях удержания кадров. Законно ли это и насколько правомерны такие действия? Прошу подсказать формулировку ответственности, при которой работник обязан отработать определенное количество времени либо выплатить Работодателю компенсацию.

воспользуйтесь поиском, похожие темы были.

по сабжу: работодатель может претендовать на отработку в течение оговоренного периода в случае подписания договора обучения и оплаты за обучение работника, либо выплаты ему компенсации работником, за неотработанное время, после прохождения обучения

Изменено 27 Апреля 2010 пользователем БекАС

[Борисович]

Прошу подсказать формулировку ответственности, при которой работник обязан отработать определенное количество времени либо выплатить Работодателю компенсацию.

Крепостно́е пра́во — совокупность юридических норм феодального государства, закреплявших наиболее полную и суровую форму крестьянской зависимости. Включало запрещение крестьянам уходить со своих земельных наделов (т. е. прикрепление крестьян к земле или «крепость» крестьян земле; беглые подлежали принудительному возврату), наследственное подчинение административной и судебной власти определённого феодала, лишение крестьян права отчуждать земельные наделы и приобретать недвижимость, иногда — возможность для феодала отчуждать крестьян без земли.

В 1861 году в России была проведена реформа, отменившая крепостное право. Основной причиной данной реформы явился кризис крепостнической системы. В обстановке крестьянских волнений, особенно усилившихся во время Крымской войны, правительство, во главе с Александром II, пошло на отмену крепостного права.

Конституция РК ст. 24

1. Каждый имеет право на свободу труда, свободный выбор рода деятельности и профессии. Принудительный труд допускается только по приговору суда либо в условиях чрезвычайного или военного положения.

ТК РК ст. 8

Принудительный труд запрещен.

Принудительный труд означает любую работу или службу, требуемую от какого-либо лица под угрозой какого-либо наказания, для выполнения которой это лицо не предложило добровольно своих услуг.

Единственная возможность:

ТК РК ст. 143

Статья 143. Права и обязанности работников по профессиональной подготовке, переподготовке и повышению квалификации

1. Работники имеют право (т.е. даже обучение навязать не можете прим. Борисовича) на профессиональную подготовку, переподготовку и повышение квалификации, включая обучение новым профессиям и специальностям.

2. Работники, проходящие профессиональную подготовку, переподготовку и повышение квалификации, по соглашению с работодателем могут освобождаться от работы либо выполнять работу на условиях неполного рабочего времени.

3. Работники, проходящие профессиональную подготовку, переподготовку и повышение квалификации, пользуются гарантиями, предусмотренными настоящим Кодексом, коллективным, трудовым договорами.

4. По завершении профессиональной подготовки, переподготовки и повышения квалификации обучаемый обязан отработать у работодателя срок, согласованный сторонами в договоре обучения.

5. В случае расторжения трудового договора до срока, установленного договором обучения, по инициативе работника или по инициативе работодателя вследствие вины работника работник возмещает работодателю затраты, связанные с его обучением, пропорционально недоработанному сроку отработки.

Так что, уважаемая, создайте на работе такие условия труда и атмосферу, чтобы к Вам в очередь на работу записывались, а не бежали, как черт от ладана.

[solly]

На предприятии возникла необходимость внести в трудовой договор дополнительную ответственность Работника, в целях удержания кадров. Законно ли это и насколько правомерны такие действия? Прошу подсказать формулировку ответственности, при которой работник обязан отработать определенное количество времени либо выплатить Работодателю компенсацию.

Уважаемая! сразу видно, что Вы - ученица. Никакой дополнительной ответственностью Вы (точнее Ваш работодатель) никогда не удержите работника. Внесением дополнительной ответственности (если речь идет о обучении) Вы добьетесь только одного - будете из-под палки загонять народ учиться.

Попробуйте зайти от проблемы (народ, я так понимаю, от Вас убегает. быстро и много ). Попробуйте понять причину, а потом уже ищите решение проблемы (99% проблема будет или в работодателе, или в условиях труда или атмосфере в коллективе, заработной плате и т.п..)....

Удачи! :rupor:

[Нежная]

На предприятии возникла необходимость внести в трудовой договор дополнительную ответственность Работника, в целях удержания кадров. Законно ли это и насколько правомерны такие действия? Прошу подсказать формулировку ответственности, при которой работник обязан отработать определенное количество времени либо выплатить Работодателю компенсацию. Подскажите пожалуйста норму Закона?

Извлечение из Трудового кодекса Статья 143. Права и обязанности работников по профессиональной подготовке, переподготовке и повышению квалификации

1. Работники имеют право на профессиональную подготовку, переподготовку и повышение квалификации, включая обучение новым профессиям и специальностям.

2. Работники, проходящие профессиональную подготовку, переподготовку и повышение квалификации, по соглашению с работодателем могут освобождаться от работы либо выполнять работу на условиях неполного рабочего времени.

3. Работники, проходящие профессиональную подготовку, переподготовку и повышение квалификации, пользуются гарантиями, предусмотренными настоящим Кодексом, коллективным, трудовым договорами.

4. По завершении профессиональной подготовки, переподготовки и повышения квалификации обучаемый обязан отработать у работодателя срок, согласованный сторонами в договоре обучения.

5. В случае расторжения трудового договора до срока, установленного договором обучения, по инициативе работника или по инициативе работодателя вследствие вины работника работник возмещает работодателю затраты, связанные с его обучением, пропорционально недоработанному сроку отработки.

Срок отработки указывается в договоре обучения

Статья 144. Содержание договора обучения

1. Договор обучения должен содержать:

1) указание на конкретную профессию, квалификацию, приобретаемую обучаемым;

2) права и обязанности работодателя и обучаемого;

3) срок обучения и срок отработки у работодателя после завершения обучения;

4) гарантии и компенсационные выплаты, связанные с обучением;

5) ответственность сторон.

2. Договор обучения может содержать иные условия, определенные соглашением сторон.

[Гость Местный]

Работник ТОО написал заявление на увольнение.

30 дней, согласно ТД, дается ему для передачи дел.

А если в этот срок (30 дней), Работник не успеет передать все дела, то как быть Работодателю?

Работник просто исчезнет и все, а передача зависнет. Кроме этого Работодатель согласно Трудового кодекса обязан произвести расчет и выдать труд. книжку.

Как поступить Работодателю и что предпринять?

[Navik]

Работник ТОО написал заявление на увольнение.

30 дней, согласно ТД, дается ему для передачи дел.

А если в этот срок (30 дней), Работник не успеет передать все дела, то как быть Работодателю?

Работник просто исчезнет и все, а передача зависнет. Кроме этого Работодатель согласно Трудового кодекса обязан произвести расчет и выдать труд. книжку.

Как поступить Работодателю и что предпринять?

Это проблема работодателя Пусть сам принимает участие в процессе приема дел.

[Катя К]

ползая на коленях и предлагая все золото мира :biggrin:

Изменено 25 Мая 2010 пользователем Катя_Курникова

[Гость Местный]

Это проблема работодателя Пусть сам принимает участие в процессе приема дел.

Работодатель само собой принимает участие и очень ктивное, но у Работника много "хвостов"..

Можно ли продлить этот 30 дневный срок, ввиду большого срока приема-передачи дел?

[БекАС]

Работодатель само собой принимает участие и очень ктивное, но у Работника много "хвостов"..

Можно ли продлить этот 30 дневный срок, ввиду большого срока приема-передачи дел?

нет не можно, разве что за отдельную плату бывшему работнику :biggrin: