Ситуация с ЦТ

[John Doe]

извиняюсь за флуд, но уж очень быстро исчезает кнопка "изменить"

кстати по поводу товарного знака: Казахстанского Госта нет под рукой, но вот россйский нашел в инете

ГОСТ 14192-96 МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ МАРКИРОВКА ГРУЗОВ

Раздел 4 Манипуляционные знаки

Пункт 12 Центр Тяжести

Место центра тяжести груза

Примечание-Пример расположения знака указывает место тяжести груза.

Знак наносят, если центр тяжести не совпадает с геометрическим центром тяжести

по-моему именно такой знак и был логотипом ЦТ

[Гость здешний ЦТшнег]

поле непаханное, хорошо б, если б в данном случае по нему прошелся трактор правосудия и все эти неисследованные пласты вывалил на обзор общественности.

Если поле непаханное, то это "целина", а целину поднимать очень тяжело, порой и плуги ломаются, в данном случае "плуг правосудия", так что моё мнение что никакой из существующих на данный момент "тракторов правосудия" несможет качественно эту целину поднять :)))) Её поднять сможет только правильная и последовательная агротехника с привлечением зарубежных тракторов :))) имХо

[Независимый директор]

извиняюсь за флуд, но уж очень быстро исчезает кнопка "изменить"...

по-моему именно такой знак и был логотипом ЦТ

сорри за офф, но они потом его зачем-то на иерусалимский крест поменяли. а за последние два года раза три меняли.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

C сегодняшнего Времени, в принципе, ничего нового, но для истории сгодится-

Главная тема Казнета - не события в Киргизии и не облако пепла над Европой, а разногласия между владельцами самой крупной отечественной интернет-конференции “Центр Тяжести” - Дмитрием ЗИМИНЫМ и Эржаном ИСАБАЕВЫМ. Товарищи не поделили бизнес, спор дошел до суда.

Ситуацию комментирует адвокат Александр ОВЧАРОВ, представляющий интересы г-на Исабаева.

- В 2007 году Зимин и Исабаев организовали ТОО “New Line Media” (NLM) для развития форума “Центр Тяжести” и продажи рекламных возможностей веб-ресурса. Надо сказать, что до 2007 года форум юридически никак не был зарегистрирован. Поэтому партнеры сразу зарегистрировали товарный знак “Центр Тяжести” и логотип в уполномоченных органах. Кроме того, ТОО оформило права использования ресурса. Все это отражено в учредительном договоре компании. Права и обязанности, а также доходы от рекламы распределялись между компаньонами в равных долях. С момента заключения договора была проведена большая работа по развитию интернет-ресурса. В частности, прошло около 40 онлайн-конференций с известными в стране и за ее пределами людьми. “ЦТ” выступил информационным партнером ряда крупных международных мероприятий, состоялась конференция “Интернет-альтернатива” по развитию он-лайн-медиа, среди участников были такие звезды, как ПОПКОВ (создатель социальной сети “Одноклассники.ру”), НОСИК (ЖЖ) и другие гуру Интернета. Количество зарегистрированных пользователей возросло с 33 тыс. до 200 тысяч. Если до 2007 года форум был достаточно нишевым, то затем, с приходом Исабаева, он стал интересен гораздо большему кругу пользователей. Ссылки на “ЦТ” начали появляться в офлайн-медиа. Все это время Зимин осуществлял оперативное управление конференцией, а Исабаев разрабатывал стратегию и вел поиски потенциального инвестора. Компания вступила в переговорный процесс с несколькими инвестиционными группами. Причем весной-летом 2009 года переговоры с одним из инвестиционных фондов вступили в финальную стадию. Фонд был готов вкладывать достаточно серьезные средства в этот бизнес, а также определять совместно с ТОО “NLM” основные параметры развития “ЦТ”. Однако в августе 2009 года без уведомления партнера Зимин перерегистрировал доменное имя с NLM на себя. А в январе 2010 года Исабаев узнал, что эксклюзивные права на продажу рекламных возможностей перешли от NLM к другой компании. Все эти действия Зимин совершил в нарушение норм учредительного договора. Мой клиент неоднократно пытался решить вопрос путем мирного урегулирования, но его партнер никак не реагировал на эти попытки. Поэтому мы вынуждены были обратиться в суд.

- Каким образом Дмитрий Зимин мог перерегистрировать домен на себя, если права на него принадлежат двум соучредителям ТОО?

- Он использовал свое служебное положение как гендиректор компании. Если утрировать, то он подписал сам с собой соглашение о передаче прав с компании на себя. Таким образом, на сегодняшний момент Зимин является владельцем “ЦТ”, держит в своих руках базу данных и единолично получает прибыль от деятельности ресурса. Мой клиент даже не может получить отчет о финансовой деятельности конференции за 2009 год.

- Ваши дальнейшие действия?

- Все зависит от Зимина. Он никак не контактирует с нами, хотя мой клиент готов пойти ему навстречу и продолжать совместную работу в дальнейшем. Создается впечатление, что Зимин просто не признает за собой грубое нарушение условий договора, который он собственноручно подписывал.

- Чего ждать всем пользователям “ЦТ”?

- Для нас самое главное - это интересы пользователей, и мы сделаем все возможное, чтобы в кратчайшие сроки восстановить работу конференции в полном объеме. И даже сверх того, поскольку мой клиент планирует существенно расширить сервисные возможности форума.

Куат АРМАНБАЕВ, рисунок Владимира КАДЫРБАЕВА, Алматы

P.S. 8 апреля межрайонный экономический суд Алматы заблокировал доменное имя bb.ct.kz. Теперь сетевая общественность гадает, что будет дальше.

[Don Vito]

Если утрировать, то он подписал сам с собой соглашение о передаче прав с компании на себя.

о чем и говорили..

[Нурдин Саякбаев]

По поводу ЦТ. На 2b.kz будет онлайн-конференция Ержана Исабаева, 23 апреля, 13.00-14.00. Вопросы просят писать здесь

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Исабаев сейчас говорит, что Зимин с другими участниками хотел за ЦТ 1600000 долларов кэшем.

Ничего себе суммы ходят в Казнете :)

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Вот и пресловутый договор там появился

СОГЛАШЕНИЕ

г. Алматы 16 марта 2007 г.

Гражданин Республики Казахстан Исабаев Эржан Турлыбаевич, с одной

стороны, и Гражданин Российской Федерации Зимин Дмитрий Анатольевич, уроженец г. Алматы,

с другой стороны,

совместно именуемые «Стороны», заключили настоящее Соглашение о нижеследующем:

Принимая во внимание, что интересам Сторон соответствует взаимное сотрудничество в области создания, использования и продажи рекламных возможностей и рекламного пространства в средствах массовой информации и в сети Интернет, Стороны обязуются:

1. Совместно создать Товарищество с ограниченной ответственностью (далее - «ТОО») на следующих условиях:

• наименование ТОО - «New Line Media»;

• распределение долей в Уставном капитале ТОО - поровну, по 50%;

• директор - Зимин Дмитрий Анатольевич.

2. Перезаключить с регистратором домена Kaznik договор, согласно которому исключительные права на доменное имя «ct.kz» переходят в собственность ТОО «New Line Media» с 01 апреля 2007г.

3. Доходы, полученные от размещения рекламных материалов на web-сайтах «www.ct.kz» и «bb.ct.kz» по договорам, заключенным с третьими лицами до 31 марта 2007г., принадлежат Зимину Д.А.

4. С 01 апреля 2007 г. договоры с третьими лицами на размещение рекламных материалов на web-сайтах «www.ct.kz» и «bb.ct.kz» заключать от имени ТОО «New Line Media». Доходы и прибыль, получаемые по таким договорам, за вычетом операционных расходов, распределяется между Сторонами поровну в равных долях.

5. Зарегистрировать домены: «ctkz.com», «ctkz.ru» , в собственность ТОО «New Line-Media».

6. Зарегистрировать в РГКП «НИИС».товарные знаки: «Центр тяжести» (с использованием существующего логотипа и цвета), «Центр тяжести» (без логотипа), «ct.kz», «цт.кз», «Салмактыц орталыгы» (перевод «Центр тяжести» на казахский язык) на имя ТОО «New Line Media».

7. Перезаключить с 01 апреля 2007г. договоры на размещение 2-х серверов в АО «Казахтелеком» на имя ТОО «New Line Media».

8. Подписи Сторон:

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Вот еще интересные цифры

RE: Онлайн-конференция Ержана Исабаева, 23 апреля, 13.00-14.00

23.04.10 14:0

ТОО New Line Media начало хозяйственную деятельность с апреля 2007 года. С апреля 2007 года по декабрь 2009 года включительно NLM заработало 133 тысячи 113 долларов. Личный доход за этот период Дмитрия Зимина составил 46 тысяч 737 долларов США, ну естественно, по курсу. За 2008 год – причем я хочу сказать, что 2008 год для рекламной индустрии Казахстана был самым тяжелым. Потому что реклама – это стимулирование торговли и потребления. В 2008 началось сокращение потребления, сокращение рекламных бюджетов. И рекламный рынок сократился в 2008 году на 40-45%. Так вот в 2008 году ТОО NLM, несмотря на жесточайший кризис, заработало уже 445 тысяч 633 доллара США. Дмитрий Зимин заработал 103 тысячи 857 долларов. И по итогам 2009 года, который тоже был достаточно болезненным для рекламной индустрии, падение рекламного рынка продолжалось (около 30%), ТОО NLM заработало 620 тысяч 769 долларов США, и личный доход Дмитрия Зимина (гросс-доход) составил 88 тысяч 615 долларов.

Что еще следует сказать, что в течение всего периода – и переговоры с инвесторами, и переговоры с рекламодателями, и переговоры с потенциальными бизнес-партнерами, и также наши разговоры с Зиминым. Я неоднократно ставил вопрос о том, что модераторам надо платить. Потому что модераторы тратят свое время на работу форума, и их функции – одни из основных. Если говорить о международной практике, то в США, в Западной Европе, в Японии труд модераторов оплачивается. И этот вопрос неоднократно ставился. И в наших бизнес-планах мы ставили вопрос, чтобы оплачивать труд модераторов.

Bendz: А Вы сами сколько зарабатывали?

Я на протяжении 8 месяцев 2007 года, 12 месяцев 2008 года и 12 месяцев 2009 года – то есть 2 лет и 8 месяцев я заработал в общем периоде 10 тысяч долларов по нынешнему курсу. И я не получал никаких заработных плат, никаких регулярных выплат на Центре тяжести. Потому что мое видение было такое – не зарабатывать на центре тяжести, а развивать центр тяжести как современный социальный форум, соответствующий требованиям пользователей, и я еще раз хочу сказать, чтобы повышать инвестиционную привлекательность центра тяжести. Мне выплатили порядка 10 тысячи за весь период.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Соглашение

о передаче во временное пользование прав на доменное имя

г.Алматы «4» июня 2007г.

Зимин Дмитрий Анатольевич, именуемый далее - "Владелец", с одной стороны, и

ТОО "New Line Media" («Нью Лайн Медиа»), именуемое в дальнейшем "Пользователь", в лице Директора Зимина Д. А., действующего на основании Устава, с другой стороны, руководствуясь действующим законодательством Республики Казахстан, заключили настоящее Соглашение о передаче во временное пользование доменного имени.

1. Учитывая, что Владелец является собственником веб-сайта «Центр тяжести», а также обладает правами на использование доменного имени - «ct.kz», (далее по тексту - «Доменное имя»), которое зарегистрировано за Владельцем с даты внесения доменного имени - «ct.kz» в реестр KazNIC, Пользователь получает, а Владелец предоставляет во временное пользование права на использование в коммерческих целях вышеуказанного Доменного имени).

2. Для осуществления коммерческой деятельности с использованием Доменного имени, права на пользование которого временно передаются Владельцем Пользователю, Владелец разрешает Пользователю временное использование услуг по администрированию Доменного имени, с несением всех затрат необходимых для этого.

5. Срок предоставления Владельцем права пользования Доменным именем по настоящему Соглашению - 24 месяца с момента подписания сторонам настоящего Соглашения.

6. Владелец гарантирует, что Доменное имя, права на которое им предоставляются Пользователю, будет иметь потенциальную коммерческую ценность в течение предоставляемого настоящим Соглашением срока пользования.

7. Пользователь гарантирует, что вся информация касающаяся коммерческой деятельность, связанная с использованием Доменного имени, права на использование которого ему предоставляются Владельцем, не станет известна третьим лицам, как в течение срока действия Соглашения, так и после его окончания в течении 5 лет.

8. При выявлении несоблюдения Владельцем или Пользователем гарантий, предусмотренных п.6 или п.7 настоящего Соглашения, Стороны вправе расторгнуть настоящее Соглашение досрочно, путем направления письменного уведомления.

9. Меры ответственности сторон, не предусмотренные настоящим Соглашением, применяются в соответствии с нормами действующего законодательства Республики Казахстан.

10. Споры в связи с Соглашением подлежат разрешению путем переговоров представителей Сторон, а при не достижении согласия - в судебном порядке, предусмотренном действующим законодательством Республики Казахстан.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Учредительный договор там тоже выложен, но формат тяжелый.

[Александр Чашкин]

явное несоответствие в двух соглашениях:

2. Перезаключить с регистратором домена Kaznik договор, согласно которому исключительные права на доменное имя «ct.kz» переходят в собственность ТОО «New Line Media» с 01 апреля 2007г.

...Пользователь получает, а Владелец предоставляет во временное пользование права на использование в коммерческих целях вышеуказанного Доменного имени).

[Просто Пэт]

А как это понимать?

2. Перезаключить с регистратором домена Kaznik договор, согласно которому исключительные права на доменное имя «ct.kz» переходят в собственность ТОО «New Line Media» с 01 апреля 2007г.

и

1. Учитывая, что Владелец является собственником веб-сайта «Центр тяжести», а также обладает правами на использование доменного имени - «ct.kz»

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Для обсуждения юридических вопросов.

Определение

08 апреля 2010 г. № 2-2986/10

г. Алматы.

Судья Специализированного межрайонного экономического суда г. Алматы Елибаев А.Т., рассмотрев ходатайство ТОО «NEW LINE MEDIA» (Нью Лайн Медиа) об обеспечении иска,

Установил:

ТОО «NEW LINE MEDIA» (Нью Лайн Медиа) обратился в суд с иском к ответчику участнику товарищества Зимину Д.А. признать сделки недействительным, привести стороны в первоначальное положение и обязать ответчика совершать определенные действия.

В целях обеспечения иска истец просит:

-приостановить пользование, регистрацию, перерегистрацию доменом «ct.kz» Зиминым Дмитрием Анатольевичем и другими лицами;

-запретить Зимину Дмитрию Анатольевичу и другим лицам клонировать домен «ct.kz»;

Полномочным лицом по выполнению мер обеспечения иска является Учреждение KazNIC, являющееся в Республике Казахстан менеджером по поддержке доменного имени верхнего уровня KZ. Менеджер самостоятельно устанавливает правила и порядок регистрации доменных имен второго и последующих уровней в строгом соответствии с существующими стандартами и правилами делегирования доменных имен Интернет (http:/www.iana.org/, htip://www.icann.org/ и др.).

Адрес места нахождения Учреждения "KazNIC": Республика Казахстан, г.Семипалатинск, ул. Б.Момышулы. 22. Телефон:+7 (722) 252-5800. +7 (722) 256-3364 (факс)/

Согласно ст. 158 ГПК РК по заявлению лиц, участвующих в деле суд может принять меры к обеспечению иска. Обеспечение иска допускается во всяком положении дела, если непринятие таких мер, может затруднить или сделать невозможным исполнения решения суда.

Согласно ст. 160 ГПК РК заявление об обеспечении иска разрешается судьей в день его поступления в суд без извещения ответчика и других лиц, участвующих в деле.

В соответствии ст. 161 ГПК РК, определение об обеспечении иска приводится в исполнение немедленно в порядке, установленном для исполнения судебных решений.

Исходя из характера возникшего между сторонами спора, суд считает необходимым удовлетворить заявление о наложения ареста.

Руководствуясь ст.ст. 157-161, 164, 165 ГПK РК, судья

Определил:

Ходатайство - ТОО «NEW LINE MEDIA» (Нью Лайн Медиа) - удовлетворить.

В целях обеспечения иска:

- приостановить пользование, регистрацию, перерегистрацию доменом «ct.kz» Зиминым Дмитрием Анатольевичем и другими лицами;

- запретить Зимину Дмитрию Анатольевичу и другим лицам клонировать домен «ct.kz»;

Полномочным лицом по выполнению мер обеспечения иска является Учреждение "KazNIC", являющееся в Республике Казахстан менеджером по поддержке доменного имени верхнего уровня KZ. Менеджер самостоятельно устанавливает правила и порядок регистрации доменных имен второго и последующих уровней в строгом соответствии с существующими стандартами и правилами делегирования доменных имен Интернет (http:/www.iana.org/, http://www.icann.org/ и др.).

Адрес места нахождения Учреждения «KazNIC»: Республика Казахстан. г.Семипалатинск, ул. Б.Момышулы, 22. Тслефон:+7 (722) 252-5800, +7 (722) 256-3364 (факс).

Определение направить Администратору судов Восточно-Казахстанской области - для исполнения.

Определение подлежит немедленному исполнению.

Определение может быть обжаловано в Алматинскнй гор.суд в течение десяти дней.

Подача частной жалобы на определение об обеспечении иска не приостанавливает исполнение этого определения.

Судья Елибаев А.Т.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Полномочным лицом по выполнению мер обеспечения иска является Учреждение KazNIC, являющееся в Республике Казахстан менеджером по поддержке доменного имени верхнего уровня KZ. Менеджер самостоятельно устанавливает правила и порядок регистрации доменных имен второго и последующих уровней в строгом соответствии с существующими стандартами и правилами делегирования доменных имен Интернет (http:/www.iana.org/, htip://www.icann.org/ и др.).

Перво-наперво заинтересовала такая широта взглядов суда, который плевать хотел на казахстанские уполномоченные органы с их Правилами распределения доменного пространства казахстанского сегмента сети (утверждены Приказом и.о. Председателя Агентства Республики Казахстан по информатизации и связи от 5 апреля 2005 года № 88-б) и даже не посчитал нужным их упомянуть, попутно введя в РК статус некоего иностранного менеджера, который осуществляет свою деятельность не в соответствии с казахстанским законодательством, а "в строгом соответствии с существующими стандартами и правилами делегирования доменных имен Интернет"! :)

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Во-вторых.

Согласно пп.4 п. 8 Правил распределения доменного пространства казахстанского сегмента сети, утвержденных Приказом и.о. Председателя Агентства Республики Казахстан по информатизации и связи от 5 апреля 2005 года № 88-б: Регистрация доменного имени приостанавливается регистратурой или регистратором по решению суда в соответствии с законодательством Республики Казахстан.

Учитывая, что согласно ст. 21 ГПК РК: «Суд принимает судебные акты по гражданским делам в форме решений, определений, постановлений и приказов», а согласно ст. 217 ГПК РК: «Постановление суда первой инстанции, которым дело разрешается по существу, выносится в форме решения» - возможно ли приостановление регистрации доменного имени на основании не решений, а иных судебных актов, т.е. определений, постановлений и приказов?

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

- запретить Зимину Дмитрию Анатольевичу и другим лицам клонировать домен «ct.kz»;

Вопрос третий- что значит эта фраза?

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Клон (англ. clone, от греч. κλων — «веточка») — система, сделанная по образцу другой. Это может быть аппаратное устройство, программа или даже онлайн-сервис.

Также под клонированием в информатике понимают копирование логических или жёстких дисков целиком.

Клон на уровне аппаратуры

В отношении аппаратных средств термин обычно означает полную или почти полную идентичность и наличие совместимости.

Клон может быть как легальным — созданным по документации оригинала и с разрешения владельца авторских прав, так и нелегальным — сделанным без ведома правообладателя, при этом часто используется реверс-инжиниринг.

Известные аппаратные клоны

* ЕС ЭВМ — клон IBM 360

* Dendy и другие неофициальные клоны NES

* Клоны ZX Spectrum

Клон на программном уровне

Термин часто применяется к компьютерным играм, эксплуатирующим идеи успешных и популярных предшественников, не внося принципиальных нововведений в игровой процесс. Игры-клоны не обладают совместимостью и внешне могут весьма сильно различаться.

Похоже наши суды в очередной раз сделали мировое открытие - клонирование доменов!

Еще понять бы, как это вообще возможно- клонировать домен?

[Don Vito]

Вопрос третий- что значит эта фраза?

Еще понять бы, как это вообще возможно- клонировать домен?

Предполагаю, что здесь все проще - тут надо вопрос скорее не суду задавать, а тому, кто писал ходатайство - так сказать в рамках заявленных требований истца суд и действовал. :signthankspin:

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Это понятно :)

Но каков суд, однако- не на все ж, что ему подсовывают он должен одобрям-с свой ставить, не понимая значения слов.

В итоге вырисовывается, что заявитель с судом таки считают домен сайтом, его и запрещают копировать, но выразить это осмысленно не смогли.

А в имеющемся виде, формулировка бессмысленна- что, имхо, и обеспечило полную законность переноса ЦТ на другое доменное имя :)

Есть другие мнения?

[Don Vito]

А в имеющемся виде, формулировка бессмысленна- что, имхо, и обеспечило полную законность переноса ЦТ на другое доменное имя :)

PS: Я так понимаю, что предполагался запрет одного из видов фишинга - регистрация нового доменного имени, созвучного с известным сайтом и клонирование интерфейса и управления этим сайтом. Предполагаю, что указали только вторую часть метода, потому как проверить созвучность доменного имени - не видел критериев таковых у нас, хотя бы тот же тайпсквотинг - не ct.kz, а например tst.kz - звучит когда произносишь одинаково.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

клонирование интерфейса и управления этим сайтом

Ну это-то к собственно домену прямого отношения и привязки никак не имеет, не так ли?

[Don Vito]

В итоге вырисовывается, что заявитель с судом таки считают домен сайтом, его и запрещают копировать, но выразить это осмысленно не смогли.

Полностью согласен, с оговоркой сделанной ранее - все-таки не сам домен скорее всего предполагался, а домен с интерфейсом - т.е. вариации использования текущего представления сайта ct.kz

Ну это-то к собственно домену прямого отношения и привязки никак не имеет, не так ли?

Тут как раз и нужно две части действия смотреть в совокупности. А так - действительно, есть нестыковка.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Если по серьезному брать понятие сайт, то здесь мы имеем в совокупности:

право пользования доменом;

база данных (по подбору и (или) расположению материалов результат творческого труда);

аппаратно-программный комплекс (система управления туда же);

товарный знак, дизайн, интерфейс и тому подобные объекты ИС.

Где-то так вырисовывается.

[Don Vito]

право пользования доменом;

база данных (по подбору и (или) расположению материалов результат творческого труда);

аппаратно-программный комплекс (система управления туда же);

товарный знак, дизайн, интерфейс и тому подобные объекты ИС.

Могу судить по аналогии с РФ - там в Центре регистрации доменов (nic.ru) под сайтом понимают следующую совокупность:

доменное имя + хостинг + контент

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Хостинг при этом интересно что такое?

У самих хостеров при таком раскладе собственных сайтов и быть не может :)

Как быть также с прочими, кто услугами хостинга не пользуется?