Мать алкоголичка отдала в залог аферистке единственную квартиру....

[NeAngel]

Кстати, это не первая юридическая тема, где вы, NeAngel, флудите о безнравственности человеческих душ. Есть «Подвал», там даже есть тема о "негодяях юристах"

Юридические соображения, по вашему вопросу вам сказали. Признайте для начала договор залога недействительным

АНЕКА, я еще раз говорю,я никого не обвиняю, а констатирую факт. открывая эту тему, я обращалась только к тем людям, которые могут помочь, которые сталкивались с аналогичным, а не прсто так, потрепаться о том, о сем.

то, что надо признавать ДЗ недействительным, я и сама была в курсе, и сама об этом сказала.

меня интересует как это работает на практике. и стоит ли признавать эту даму недееспособной.

Изменено 12 Мая 2010 пользователем NeAngel

[NeAngel]

NeAngel, в каком городе это происходит? Если в Алматы, - напишите в личку, возможно, сможем чем-то помочь.

Только, плз, меньше раздражительности и обвиненений, хорошо?

в бывшем цветущем городе Яблок, а теперь просто загазованном Алматы:)

Спасибо за предложение.

Изменено 12 Мая 2010 пользователем NeAngel

[В.К.]

На этом форуме, да и по жизни, никто никому ничего не должен. Ваше отступление от темы не есть хорошо. Флуд на тему, черствости юристов неуместен. Кстати, это не первая юридическая тема, где вы, NeAngel, флудите о безнравственности человеческих душ. Есть «Подвал», там даже есть тема о "негодяях юристах"

АНЕКА, Вы забыли еще о теме в "Разном, срочном...", которой специально присвоен статус "Важно", - "ОТВЕТЫ НА ФОРУМЕ. Как спросить, почему не отвечают, как отвечают и т.д."

[В.К.]

в бывшем цветущем городе Яблок, а теперь просто загазованном Алматы:)

Спасибо за предложение.

Не за что. В личке от Вас ничего нет, почему-то.

[Гость Гость]

Нет возможности участвовать в теме Неангела про мать-алкоголичку. Может она здесь увидит это сообщение - надо попытаться признать договор недействительным на том основании, что не было согласия органов опеки и пепоечительства. Хотя и непонятно, как банк так прокололся.

[АНЕКА]

АНЕКА, я еще раз говорю,я никого не обвиняю, а констатирую факт. открывая эту тему, я обращалась только к людям, которые могут помочь, которые сталкивались с аналогичным, а не прсто так, потрепаться о том, о сем.

то, что надо признавать ДЗ недействительным, я сама была в курсе, и сама об этом сказала.

меня интересует как это работает на практике. и стоит ли признавать эту даму недееспособной.

Еще раз будет констатация факта, я закрою вашу тему!! Не надо кидать камни в коллег!! Я вам это выше сказала, вы что-то не понимаете..

[zoya_best]

Мне кажется Вы путаете ДЗ с договором к/п недвижимости

А мне не кажется, а знаю, что согласно Закону о госрегистрации прав на недвтжимое имущество: Статья 48. Государственная регистрация залога недвижимого имущества

1. Государственная регистрация залога осуществляется по общим правилам, установленным настоящим Законом, и Законом об ипотеке недвижимого имущества с учетом особенностей, предусмотренных настоящей статьей.

АНЕКА, я еще раз говорю,я никого не обвиняю, а констатирую факт. .

я никого не обязываю помогать мне в этом не легком труде и никого не обвиняю.

А как быть с этим?как это расценивать?

Да уж....

ни ответов, ни приветов...

неужели темы про развод вызывают больший интерес и резонанс у юридической публики, нежели тема, поднятая мной?!!

Ребята, неужели ни у кого нет мыслей по этой теме, или мы горазды обсуждать только "грязное белье" типа семейных разборок, алиментов, разводов и платы за туалет?!!!!!

то, что надо признавать ДЗ недействительным, я сама была в курсе, и сама об этом сказала.

меня интересует как это работает на практике. и стоит ли признавать эту даму недееспособной.

Да, но только признание договора недействительным по причине совершения сделки недееспособным лицом, признанным недееспособным апосля - затея на практике заранее утопическая......об этом вам также уже сказали.

Вы мне покажите хоть один банковский договор с участием физика, заверенный нотариально?!

Доверенность конечно была от нее на регистрацию, фишка в том, что у меня этих доков пока нет.

восстанавливаем сейчас в банке.

А в банке ее и не должно быть, т.к. ее оригинал находится сейчас в ЦОНе. Туда и можно запрос делать в случае чего....

[Орал]

Нет возможности участвовать в теме Неангела про мать-алкоголичку. Может она здесь увидит это сообщение - надо попытаться признать договор недействительным на том основании, что не было согласия органов опеки и пепоечительства. Хотя и непонятно, как банк так прокололся.

У меня та же проблема. В некоторых темах без проблем, а в некоторых - "Вам запрещено использование этой функции форума". И ответ не напишешь.

[Елена_Л]

[меня интересует как это работает на практике. и стоит ли признавать эту даму недееспособной]

Практика по признанию сделок недействительными есть – зайдите хотя бы на сайт Верховного суда. Но все зависит от обоснованности требования, наличия доказательств. Признавать женщину недееспособной, если у Вас и так имеются все медицинские документы, подверждающие ее состояние, особого смысла не вижу, при необходимости, можно и при рассмотрении иска о признании сделки недействительной заявить ходатайство о проведении соответствующей экспертизы (могла\не могла адекватно воспринимать свои действия в таком состоянии и т.п.).

Что касается квартиры, то как вариант еще – попробовать по-хорошему с банком урегулировать проблему (там же не монстры какие сидят). Обрисовать им ситуацию, помочь с поиском сбежавшей аферистки, всеми способами постараться добиться реструктуризации займа, уменьшения размера пени, постараться не довести дело до суда. А если все же дойдет до судебной реализации квартиры, воспользоваться п.4 ст. 21 Закона «Об ипотеке», согласно которому, по просьбе залогодателя суд при наличии уважительных причин вправе в решении об обращении взыскания на заложенное недвижимое имущество отсрочить его реализацию на срок до одного года в случаях, когда:

1) залогодателем является гражданин, независимо от того, какое недвижимое имущество заложено им по ипотечному договору, при условии, что залог не связан с осуществлением этим гражданином предпринимательской деятельности;

В качестве уважительных причин указать – потерю работы в связи с кризисом (только тут как раз про пьянство говорить не стоит), наличие малолетнего ребенка на иждивении и т.п.

[zoya_best]

Нет возможности участвовать в теме Неангела про мать-алкоголичку. Может она здесь увидит это сообщение - надо попытаться признать договор недействительным на том основании, что не было согласия органов опеки и пепоечительства. Хотя и непонятно, как банк так прокололся.

Так случилось скорее всего потому, что девочка не участвовала в приватизации, т.е. не является сособственникм жилья, а может и прописана не была в данном жилье, судя по отношению матери к ней - такое вполне допустимо. Работники банка смотрят на вещи формально: есть права, нет прав и все, в судьбы и личности они не вникают, это не их прерогатива.

[Гость Гость]

Ну как вариант можно попробовать признать залог недействительным. Хотя, конечно, трудно, сказать, что получится. Если жилье приватизированное, то вот еще и это можно попробовать.

Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан от 18 июля 1997 года № 9

О практике применения законодательства по приватизации гражданами жилых помещений

8. Поскольку несовершеннолетние лица, проживающие совместно с нанимателем и являющиеся его членами семьи, согласно статьи 22 Закона "О жилищных отношениях" имеют права, вытекающие из договора найма жилого помещения, они в случае приватизации занимаемого помещения наравне с совершеннолетними лицам (пользователями) становятся участниками общей совместной собственности на это помещение.

В случае нарушения права собственности несовершеннолетнего члена семьи в результате не включения его в договор приватизации, родители несовершеннолетнего или другие лица, представляющие его интересы, вправе с согласия других собственников жилого помещения в органы по приватизации жилья с заявлением о включении несовершеннолетнего члена семьи в договор приватизации либо в суд с таким же иском.

[NeAngel]

Да уж....

zoya_best, не устали цитировать?:))

в моих словах нет ничего унизительного и/или обвинительного.

это так сказать, крик души, просьба откликнуться всех тех, кому эта тема не безразлична!

Изменено 12 Мая 2010 пользователем NeAngel

[NeAngel]

Что касается квартиры, то как вариант еще – попробовать по-хорошему с банком урегулировать проблему (там же не монстры какие сидят).

не монстры, А NeAngel - ы!!!

уж поверьте мне, Банк своего не упустит!

и приходить туда-значит дать время юристам на подготовку к искам, или обращению взыскания в скорейшем порядке.

и зачем платить нашей несчастной героине 18 000 убитых енотов (+ проценты+неустойку за просрочку), которые с удовольствием растратила на свои нужды та аферистка?

Изменено 12 Мая 2010 пользователем NeAngel

[Гость Гость]

Мой вам совет, нужно поднимать документы и внимательно их смотреть, что-нибудь, да найдется. Маме как эта квартира досталась? Купила она её? Приватизировала? По наследству получила? Когда у неё в собственности эта квартира оказалась?

[Гость Гость]

не монстры, А NeAngel - ы!!!

уж поверьте мне, Банк своего не упустит!

и приходить туда-значит дать время юристам на подготовку к искам, или обращению взыскания в скорейшем порядке.

и зачем платить нашей несчастной героине 18 000 убитых енотов, которые с удовольствием растратила на свои нужды та аферистка?

Насчет не упустит - его право.

Насчет времни - его у банка итак достаточно. Вне зависимости от того, придёт ли к ним кто-либо или нет.

Я так понимаю, предлагается поискать сведения о заемщице, навести справки, выяснить, что за имущество у неё имеется и предложить банку эту инфу для взыскания задолженности.

[NeAngel]

Ну как вариант можно попробовать признать залог недействительным. Хотя, конечно, трудно, сказать, что получится. Если жилье приватизированное, то вот еще и это можно попробовать.

увы, жилье не приватизированное.

предлагали ей подарить квартиру ребенку, там легче было бы.мол мать уже не является собственником квартиры и расспорядилась ею (передала в залог банку) в ущерб интересам ребенка и без согласия органо опеки.ан нет!

некогда ей было.атеперь горючими слезами умывается.

Изменено 12 Мая 2010 пользователем NeAngel

[zoya_best]

Ну как вариант можно попробовать признать залог недействительным. Хотя, конечно, трудно, сказать, что получится. Если жилье приватизированное, то вот еще и это можно попробовать.

Тут еще может возникнуть проблема в том, что банки тех лиц, чье имущество передается в залог делают созаемщиками, поэтому даже если договор залога признают недействительным по причине отсутствия согласия органа опеки и попечительства, то договор займа оспорить уже не удасться, и банк может удовлетворить свои требования к недобросовестному должнику за счет его имущества, пусть даже не заложенного. Так или иначе, но интересы мамаши и девочки пострадают.

Да уж....

zoya_best, не устали цитировать?:))

игнорррр........

[NeAngel]

Мой вам совет, нужно поднимать документы и внимательно их смотреть, что-нибудь, да найдется. Маме как эта квартира досталась? Купила она её? Приватизировала? По наследству получила? Когда у неё в собственности эта квартира оказалась?

купила вроде.

[Гость Гость]

купила вроде.

Будучи в браке?

[NeAngel]

Будучи в браке?

без вариантов.

замужем официально не была

[NeAngel]

вот я думаю, можно ли призать ДЗ недействительным на том основании, что согласие органа опеки и попечительства банк не получал?

:confused:

[Гость Гость]

Ну, попробовать всегда можно. Правда, сомневаюсь я в результате.

[юрисконсульт1]

...Я так понимаю, предлагается поискать сведения о заемщице, навести справки, выяснить, что за имущество у неё имеется и предложить банку эту инфу для взыскания задолженности.

согласен с этим вариантом, но это на выбор банка

NeAngel, в любом случае подыскивайте жилье для них, думаю на первых порах соберем деньги, также быть может добр. общество милосердия возьмет на кошт девочку, назначит волонтера, т.е. без заботы и присмотра девочка не останется.

Вроде как в парламенте уже мается законопроект по вопросам ипотечных жилищных займов, в том числе с возможностью только судебной реализации ипотеки, что позволит хотя бы отсрочить реализацию - так что подождем.

[Гость Гость]

И с папы алименты не мешало бы взыскать, если не платит, конечно.

[Q100]

... согласие органа опеки и попечительства банк не получал? ...

при выдаче кредита, банк не получает его, а требует, чтобы залогодатель получил разрешение в органе опеки и попечительства. а после представил разрешение в банк.