Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ
Гость mashunya88

работодатель заставляет писать хронометраж рабочего дня. законно?

Рекомендуемые сообщения

Гость mashunya88

Здравствуйте форумчане!

Я работаю юристом в ТОО. У меня такая история.

При приёме на работу я не была ознакомлена с правилами внутреннего распорядка и должностными инструкциями юристконсульта на предприятии. Хм, хотя в процессе работы, как оказалось)))), таковых правил и инструкций не существовало на данном предприятии никогда, не говоря уже о положении юридического отдела.

На сегодняшний день ситуация следующая: ожидается сокращение численности рабочего штаба. Наш сверходарённый финансовый директор подкинул идейку Гендиректору о написании хронометража рабочего времени в течение недели, дабы выяснить, кто впахивает как папа карло, а кто прихлебатель-спиногрыз)))).

Так как я образованный человек, пояснила ему, что писать данного вида "записки" не буду, мотивируя это тем, что таковая обязанность не зафиксирована ни в правилах внутреннего распорядка, ни в моей должностной инструкции, а также нет приказа Гендиректора по предприятию о написании таковой "записки" (как требует того Трудовой Кодекс). Далее пояснила своему заместителю первого руководителя предприятия, что, его распоряжение о написании мною данного вида бумаги, оставляет за мной право обращениия в трудовую инспекцию с целью защиты законных прав.

В ответ на это, гении-руководители нашлёпали приказ по предприятию)))) сего содержания:

"В связи с подготовкой оптимального штатного расписания ТОО, определения соответствия выполняемого объёма работы должностному окладу

ПРИКАЗЫВАЮ

1. В период с 17 по 22 мя провести хронометраж рабочего дня всех работников АУП, ИТР

2. Руководителям подразделений на основании предоставленных отчётов ежедневно выполняемой работы обосновать штатное расписание и должностные оклады

3. Проект штатного расписания предоставить не позднее 25 ма

4. Новое штатное расписание ввести в действие с 1 июня"

Подскажите пожалуйста, является ли сего рода "документ")))))))) основанием для того, чтобы мой работодатель имел право требовать с меня в течение недели ежедневного написания хронометража рабочего дня, причём ни одна из инструкций так и не была воспризвед-на на яву, не говоря о правилах внутреннего распорядка, где чётко было бы излож. моя обязанность по написанию хронометража. Возможно кто-нить на практике тоже встречался с причудами начальства. А так же, что мне может быть предписано законодательством в случае отказа от написания "бредовых записок".

Заранее благодарю за помощь.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Советхан

Так как я образованный человек, пояснила ему, что писать данного вида "записки" не буду, мотивируя это тем, что таковая обязанность не зафиксирована ни в правилах внутреннего распорядка, ни в моей должностной инструкции, а также нет приказа Гендиректора по предприятию о написании таковой "записки" (как требует того Трудовой Кодекс). Далее пояснила своему заместителю первого руководителя предприятия, что, его распоряжение о написании мною данного вида бумаги, оставляет за мной право обращениия в трудовую инспекцию с целью защиты законных прав.

В ответ на это гении руководители могут придумать то, что после этого юриста в штате не будет, некому не охото, под боком иметь сотрудника который в любой момент может пойти в трудовую инспекцию и т.д.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость mashunya88

В ответ на это гении руководители могут придумать то, что после этого юриста в штате не будет, некому не охото, под боком иметь сотрудника который в любой момент может пойти в трудовую инспекцию и т.д.

Спасибо за комментарий, видимо, вы, господин Советхан один из таких гениев!

Меня мало волнует то, что они могут подумать.

Мой вопрос заключался в том, как регулирует данную ситуацию Трудовой кодекс и иные нпа

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость

Тоже не совсем понимаю, зачем работодателю заморачиваться с хронометражом. Сокращай себе штат как положено - уведомление за 2 мес. в органы занятости, за 1 мес. - работникам, приказ, выплаты, досвиданья.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так как я образованный человек, пояснила ему, что писать данного вида "записки" не буду, мотивируя это тем, что таковая обязанность не зафиксирована ни в правилах внутреннего распорядка, ни в моей должностной инструкции, а также нет приказа Гендиректора по предприятию о написании таковой "записки" (как требует того Трудовой Кодекс). Далее пояснила своему заместителю первого руководителя предприятия, что, его распоряжение о написании мною данного вида бумаги, оставляет за мной право обращениия в трудовую инспекцию с целью защиты законных прав.

З.Ы. Это жизнь, девочка. и работаешь ты на Работодателя (кто тебе платит), а не на труд.инспекцию. Остальные соображения-вторичны.

Не я придумал (но это работает):

1. Начальник всегда прав.

2. Работайте негры, солнце еще высоко!

3. Я начальник - ты дурак.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Берик

З.Ы. Это жизнь, девочка. и работаешь ты на Работодателя (кто тебе платит), а не на труд.инспекцию. Остальные соображения-вторичны.

Не я придумал (но это работает):

1. Начальник всегда прав.

2. Работайте негры, солнце еще высоко!

3. Я начальник - ты дурак.

Есть такое в тему - Сначала человек ищет правду, потом работу

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость

Всетаки законно так как хронометраж это по сути отчет о проделаной работе, скорее весего в вашем ТОО скоро не бдет должности юриста и к чему было создавать напрежение? Ну обратитесь вы в инспекцию, придет иннспектор и что сделает? проверит приказ и о том что Вы с ним ознакомлены, попутно найдет еще нарушения ТК РК (они всегда есть) выпишет предписание об устранение, может быть штраф, а дальше руководство будет разбираться как было допушенно нарушения ТК РК и как всегда во всем виноват юрист.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте форумчане!

Я работаю юристом в ТОО. У меня такая история.

..........................................................................

Возможно кто-нить на практике тоже встречался с причудами начальства. А так же, что мне может быть предписано законодательством в случае отказа от написания "бредовых записок".

Заранее благодарю за помощь.

Случалась подобная ситуация, но тогда руководством была озвучена идея для всех сотрудников, что эта затея ради нашего же блага, дабы мы узрели чем истинно занимаемся на работе, все с недовольством но писали в течение недели, ну и я как юрист не избежал этого. По окончании всех этих весёлых занятий и сдачи всех отчётов, руководство по очереди беседовало с каждым сотрудником и причём подолгу, но меня так и не вызвали, не знаю почему, может потому что мы юристы и можем правильно излагать свою позицию. Немаловажный факт - в каждом таком отчёте я писал и то, что заполнял этот хронометраж, в итоге за неделю вышло довольно неплохое время.

Посоветовать можно одно - написать служебную записку на имя руководство о том, что ваша работа не поддаётся учёту по времени и очень сложно достоверно указать время потраченное на исполнение ваших должностных обязанностей в силу того, что вы постоянно заняты тем, что обдумываете и решаете те вопросы и проблемы, которые перед вами поставило ваше руководство, ну или что то в этом духе.

Изменено пользователем ДмитрийГ

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ПРИКАЗЫВАЮ

1. В период с 17 по 22 мя провести хронометраж рабочего дня всех работников АУП, ИТР.

Конкретное лицо, кому это поручено, здесь не указано. Кроме этого, в порядке 91 ст. ТК РК учёт РВ должен вести именно работодатель.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конечно имеют право! Как правильно тут отметили, хронометраж, это по сути отчёт, только более подробный чем обычно. Да и в конце концов вас же не в свободное время очёт писать заставляют, напишите там чего нибудь, а лучше не только написать, а ещё и на самом деле поделать.

Например топикстартеру, как юристу, явно бы не помешало, включить отчёт подробное изучение Трудового кодекса РК. :confused:

Изменено пользователем Пацан

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость mashunya88

ПРИКАЗЫВАЮ

1. В период с 17 по 22 мя провести хронометраж рабочего дня всех работников АУП, ИТР.

Конкретное лицо, кому это поручено, здесь не указано. Кроме этого, в порядке 91 ст. ТК РК учёт РВ должен вести именно работодатель.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Далее пояснила своему заместителю первого руководителя предприятия, что, его распоряжение о написании мною данного вида бумаги, оставляет за мной право обращениия в трудовую инспекцию с целью защиты законных прав.

Ух ты какой тон. Там то всего 5 дней хронометража. Акты работодателя исполнять надо? Я думаю надо - статью как юрист в ТК вы и так найдете.

Работодатель вправе производить сокращение численности и штата работников? Вправе. С соблюдение процедуры и ограничений, но вправе. А какое обоснование для сокращения той или иной должности он находит я думаю это зависит от его видения - и если ему нужен хронометраж да ради бога.

И здесь вместо того, чтобы свой отчет обосновать и зацепиться за эту должность вы избираете "верный" путь - спорить, права качать и трудовой инспекцией пугать. "Отличный" способ отстоять свою работу.

А если вы не согласны с написанием "бредовых записок", то пожалуйста - рынок труда открыт для вас и вы найдете своего работодателя.

А работодатель если решит, что ему не то что один юрист пока лишний, а даже целый юр. департамент, то значит он готов принять на себя все связанные с этим риски. К сожалению должность у нас такая, не всегда и не всеми благодарно оцениваемая...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость mashunya88

Конечно имеют право! Как правильно тут отметили, хронометраж, это по сути отчёт, только более подробный чем обычно. Да и в конце концов вас же не в свободное время очёт писать заставляют, напишите там чего нибудь, а лучше не только написать, а ещё и на самом деле поделать.

Например топикстартеру, как юристу, явно бы не помешало, включить отчёт подробное изучение Трудового кодекса РК. :confused:

Раз вы так считаете, подскажете, может быть, чем это регулируется? ССЫЛКи на ст. пож.)))))

Правильно! Таковые отсутствуют!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возможно кто-нить на практике тоже встречался с причудами начальства.

Кто девушку ужинает, тот ее и танцует, такова жизнь.

А незаконного тут ничего нет, да и причуда это не сильно вычурная, каждый вправе знать, за что платит деньги.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

мы, работники юр отдела все пишем отчеты еженедельно, по датам. Это нормальная практика.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость 987654

По поводу ст. 91-само собой разумеется. Только дело не совсем в этом. Требуют полноценно, во всех красках, по времени писать какой вид работы ты выполнял, вплоть "до поминутно")

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость 987654

Раз вы так считаете, подскажете, может быть, чем это регулируется? ССЫЛКи на ст. пож.)))))

Правильно! Таковые отсутствуют!

А вы хотите, чтобы в ТК было все прописано - "работодатель имеет право издавать приказы о ведении подробного учета рабочего времени работниками и требовать их исполнения"? ) Так что ли? В ТК нет запрещающей нормы - этого достаточно, чтобы приказ считался законным

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Советхан

Спасибо за комментарий, видимо, вы, господин Советхан один из таких гениев!

Меня мало волнует то, что они могут подумать.

Мой вопрос заключался в том, как регулирует данную ситуацию Трудовой кодекс и иные нпа

На здоровье, у меня нет Нобелевской премии но это не мешает мне дать Вам СОВЕТ, потому как в следующий раз не хотелось бы, чтобы Вас вопрос заключался в том, как найти работу, поэтому Вас должно в первую очередь волновать решения Работодателя.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Раз вы так считаете, подскажете, может быть, чем это регулируется? ССЫЛКи на ст. пож.)))))

Правильно! Таковые отсутствуют!

Ну вот уже лучше, но вот, например, там же отсутствуют права работодателя отпускать вас на пару часиков, чтобы к зубному заскочить, но ведь отпускают... :smile:

Я как то работал в конторе в которой были не только отчёты, на каждый день, на каждую неделю и ежемесячный отчёт, но и о ужас, планы ежедневные, недельные и ежемесячные! :smile: Составление планов этих (особенно ежедневных) меня бесило ужастно! :confused: Кроме этого эти планы надо было не просто составить, а ежедневно утверждать на ежедневной планёрке с руководством, (недельные и месячные планы соответственно на на месячной и недельной планёрках) хотя суть нашей работы была такая, что иной раз не известно было, что через 15 мин. делать будешь. Надо ли говорить что народ в таком месте не задерживался долго...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

мы, работники юр отдела все пишем отчеты еженедельно, по датам. Это нормальная практика.

У нас как-то тоже пытались внедрить такую практику.

Недельку писали - отчитывались. Потом на это у нас собственно стало не хватать времени и мы обсудили

этот вопроос с диро-ом, мотивировав это примерно как говорит ДмитрийГ "работа не поддаётся учёту по времени и очень сложно достоверно указать время потраченное на исполнение ваших должностных обязанностей в силу того, что вы постоянно заняты тем, что обдумываете и решаете те вопросы и проблемы, которые перед вами поставило ваше руководство, ну или что то в этом духе".

И поняли друг друга ).

Незаконного здесь ничего нет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

мы, работники юр отдела все пишем отчеты еженедельно, по датам. Это нормальная практика.

Я ежемесячно писал. Млииин задолбался за год да еще на 2-х языках, особенно когда на конец месяца это дело оставлял.

Поэтому по-человечески понять конечно можно. Но здесь всего 5 дней. И к этому отчету я бы если хотел объяснить работодателю, что затея не по адресу - пояснительную записку бы приложил и просто поговорил бы лично.

А тут трудовая инспекция - скажите еще: я в суд на вас подам :confused:.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу ст. 91-само собой разумеется. Только дело не совсем в этом. Требуют полноценно, во всех красках, по времени писать какой вид работы ты выполнял, вплоть "до поминутно")

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я как то работал в конторе в которой были не только отчёты, на каждый день, на каждую неделю и ежемесячный отчёт, но и о ужас, планы ежедневные, недельные и ежемесячные! :smile: Составление планов этих (особенно ежедневных) меня бесило ужастно! :confused:...

Ого, я оказывается еще бездельничал по сравнению с этим. Имхо, это перебор...

Потом на это у нас собственно стало не хватать времени и мы обсудили

этот вопроос с диро-ом...

Вот это правильно. А нам даже обсуждать не понадобилось. Из за работы эта практика просто прекратилась сама по себе, а реанимировать ее мы не спешили :smile:.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я тоже всегда работала в упорядоченных и структурированных компаниях, и всегда были и планы и отчеты, еженедельные и месячные. Это же не сложно, главное приучить себя ежедневно запоминать или записывать задания, и тогда заполнение такого отчета в пятницу занимает не более получаса. Для меня это нормально и считаю это правильно, как учет рабочего времени.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Писали мы эти отчеты... не вижу проблемы в этом... указывайте 2 часа на составление отчета, 3 часа на изучения законодательства, 3 часа на непосредственно работу - вот вам и весь трудовой день прошел)))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования