п. 1 ст.310 ГК РК VS п.2 ст.118 ГК РК - противоречие?

[Le caprice]

собственного говоря к чему мы и пришли=)

[Люши]

Я согласен, что возможностями ст. 310, однако я не вижу противоречия как такового. Поясню:

Заключив договор залога недвижимости, которая подлежит регистрации, и прописав в нем, что право залога возникает с даты подписания договора Сторонами, Стороны устанавливают более раний срок возникновения права залога. Однако, до тех пор пока, этот договор не будет зарегистрирован, право залога по нему практически "пустое". Если вы залогодатель - это интересно для вас. Если вы залогодержатель - это огромный риск, который он как правило не приемлет. Отсуда вывод, что потенциал данной статьи есть, но он тупо мертвый, за исключением когда залогодержатель является лохом.

т.е. Вы согласны с тем, что имеет место быть противоречие? следовательно, ст.310 позволяет нам (теоритически) предусмотреть возникновение прав залогодателя до регистрации в установленном порядке?

[Гость 321]

т.е. Вы согласны с тем, что имеет место быть противоречие? следовательно, ст.310 позволяет нам (теоритически) предусмотреть возникновение прав залогодателя до регистрации в установленном порядке?

Если договором залога, например, движимого имущества, не подлежащего обязательной регистрации, предусмотрено условие о запрете последующего залога, то такой залог будет подлежать регистрации, при этом условиями такого договора допустимо предусмотреть возникновение права залога с момента подписания договора, а не с момента регистрации. ИМХО, об этом и указывается в ст.310 ГК РК.

[LQQ]

думаю, что в договоре залога можно предусмотреть и другие условия, как например по истечению одного года с момента регистрации и т.д. никакой ошибки нет и не может быть в ГК

[юрисконсульт1]

на 2 страницы развели )) и всё время к началу возвращаетесь ))

по моему в этой черной комнате нет черной кошки ))

думаю, что наши мэтры цивилистики не были глупы, написав 310-ую в такой редакции - это просто ошибка, а не сознательный умысел\непрофессионализм ))

[Le caprice]

но все же согласитесь, что трактовать данную норму можно неоднозначно

[юрисконсульт1]

да-да, что мы и видим ))

[Еркин]

но все же согласитесь, что трактовать данную норму можно неоднозначно

Согласен, на первый взгляд такое мнение возникает. Не берусь судить ошибка ли это или нет.

Я хочу обратить Ваше внимание на положения ЗРК "Об ипотеке недвижимого имущества":

по поводу регистрации:

Статья 6. Форма ипотечного договора

1. Ипотечный договор заключается в письменной форме, подписывается залогодателем и залогодержателем, а также должником, если залогодатель не является должником (вещный поручитель).

2. Ипотечный договор подлежит государственной регистрации. Право ипотеки возникает с момента регистрации ипотечного договора.

и:

Статья 2. Сфера применения настоящего Закона

1. Настоящим Законом регулируются отношения, возникающие при применении ипотеки имущества как способа обеспечения обязательств. Общие правила о залоге, содержащиеся в Гражданском кодексе Республики Казахстан, применяются к ипотеке имущества, если настоящим Законом не установлены иные правила. В случае противоречия между настоящим Законом и другими законодательными актами в части регулирования ипотеки имущества применяются нормы настоящего Закона.

Таким образом, ИМХО, независимо от того, что будет предусмотрено в договоре о залоге недвижимого имущества (в части момента возникновения права залога), право залога возникнет только после его регистрации в установленном порядке.

[Люши]

Согласен, на первый взгляд такое мнение возникает. Не берусь судить ошибка ли это или нет.

Я хочу обратить Ваше внимание на положения ЗРК "Об ипотеке недвижимого имущества":

по поводу регистрации:

Статья 6. Форма ипотечного договора

1. Ипотечный договор заключается в письменной форме, подписывается залогодателем и залогодержателем, а также должником, если залогодатель не является должником (вещный поручитель).

2. Ипотечный договор подлежит государственной регистрации. Право ипотеки возникает с момента регистрации ипотечного договора.

и:

Статья 2. Сфера применения настоящего Закона

1. Настоящим Законом регулируются отношения, возникающие при применении ипотеки имущества как способа обеспечения обязательств. Общие правила о залоге, содержащиеся в Гражданском кодексе Республики Казахстан, применяются к ипотеке имущества, если настоящим Законом не установлены иные правила. В случае противоречия между настоящим Законом и другими законодательными актами в части регулирования ипотеки имущества применяются нормы настоящего Закона.

Таким образом, ИМХО, независимо от того, что будет предусмотрено в договоре о залоге недвижимого имущества (в части момента возникновения права залога), право залога возникнет только после его регистрации в установленном порядке.

вопрос исчерпан!

[Gluk]

т.е. Вы согласны с тем, что имеет место быть противоречие? следовательно, ст.310 позволяет нам (теоритически) предусмотреть возникновение прав залогодателя до регистрации в установленном порядке?

Внимательно проанализировав мои посты можно понять, что:

1) Законодатель не отрицает возникновение права залога до момента его регистрации

2) Значение такой регистрации было уже изложено - приоритет по отношению к незарегистрированным и в отношении зарегистрированных позже

3) В отношении залога недивжимости, которая подлежит обязательной регистрации - регистрация залога, обязательное условие возникновения права залога, но с учетом нижеизложенного примечания

4) В отношении недвижимости, которая не подлежит обязательной регистрации - регистрация залога не обязательное условие возникновения права залога, и такое право может возникнуть с момента, установленного соглашением сторон, в т.ч. с момента гос регистрации, если стороны решили регистрировать залог

Примечание: Понимая значение регистрации права залога и возможных последствий его не регистрации, независимо, от того подлежит недвижимое имущество обязательной регистрации или не подлежит, такое право залога реализовать намного сложнее с практической точки зрения, но теоритически оно существует.

Если говорить о жизненных примерах, то к примеру такая ситуация (может не совсем корректно):

Никто и не чем не запрещено в текущее время зарегистровать договор залога имущества, подлжащего обязательной регистрации, который был заключен сторонами в 2009 году. Канечно, в такой ситуации верятность нарваться на отказ в связи с наложением обременений, которые были наложены в период, когда регистрация не была произведена, является намного большей. Таким образом, право залога до момента регистрации есть, однако для его реализации необходима регистрация, являющаяся не только условием официального признания возникшего права залога, но и устанавливающая вышеуказанный приоритет в отношении других прав, зарегистрированных позже или не зарегистрированных.

Таким образом, теоритически противоречий нет, но практически эту теорию не используют, т.к. этого не позволяют сделать основные условия договора залога, потому как реализация права залога наступает при опредленных услолвиях (дефолт Залогодателя или Заемщика), а также не позволяют соответствующие интересы залогдержателя по минимизации рисков.

[Кейджиро Такаматсу]

Касательно ипотеки недвижимого имущества..ок!

Тут не ясно одно....с закладом недвижимости.

И я не понимаю почему нам приходится заглядывать в другие НПА чтобы истолковывать нормы ГК? (кроме Конституции)

А как же тогда п.1.ст.6 ГК РК?

[Amangali]

право залога до момента регистрации есть, однако для его реализации необходима регистрация..

С неменьшим упрямством

"Право", которое по закону нельзя реализовать, не есть право, а игра в слова. Есть права прямо возникающие на основе договора, а есть - после наступления взаимосвязанных условий: заключения договора и его регистрации, между которыми может быть дистанция во времени. В последнем случае договор - волеизъявление, действия сторон направленные на возникновение права, но непосредственно, без соблюдения его публичного условия, право не порождает.

[Gluk]

продолжаем :)

еще один наглядный пример:

сделка между двумя физ лицами по займу денег на срок 5 дней с залогом дома должника. заключили договор займа и договор залога дома, подписали оба договора.

Договор залога дома в ДЮ не регистрировали, т.к. "полюбовные" отношения.

прошло 5 дней - займ не возращается, что означает насутпление условий при которых право залога может быть реализовано.

полюбовные отношения, делают свое дело. встречаются у нотариуса с подробной распиской всех ранее подписанных договоров и их "исполнения", составляют и подписывают бмажку о добровольной передаче дома от Должника к Кредитору и несут ее на регистрацию в ДЮ. на основании нее дом перешел в собственность Кредитора.

право залогодержателя есть? есть. реализовано? реализовано. справедливость в добровольном порядке наступила? наступила.

Другое дело, что это только теоретически возможно. у реальной жизни сами знаете какие жестокие правила, потому как берешь чужие и на время, а отдаешь свое и навсегда.

хотя и в жизни реально при полюбовных отношениях, ведь все двольны

берегите честь самурая! за сим откланяюсь, т.к. считаю тему исчерпаной.

Изменено 20 Мая 2010 пользователем Gluk

[Amangali]

О-ё-ёй, это что за бузина

Любовь вижу, но где в этом примере реализация права залога?

[Гость глюк]

короче, право это не всегда принуждение. право может быть реализовано путем добровольного исполнения обязанности.

Глюк

[М.Ю.]

полюбовные отношения, делают свое дело. встречаются у нотариуса с подробной распиской всех ранее подписанных договоров и их "исполнения", составляют и подписывают бмажку о добровольной передаче дома от Должника к Кредитору и несут ее на регистрацию в ДЮ. на основании нее дом перешел в собственность Кредитора.

право залогодержателя есть? есть. реализовано? реализовано. справедливость в добровольном порядке наступила? наступила.

Смотреть п.1 ст.372 ГК :confused: