заключение договора без лицензии

[Le caprice]

И опять же по десятому разу, гражданские права и обязанности возникают при наступлении отлагатльного условия. Почему вы это игнорируете? И все четко ложится в ваши рссуждения.

Да все потому, что ваше мнение не убедительно и в корне не верно!

Не подходит здесь применение отлагательного условия никак.

По вашей логике можно совершить сделку и под отменительным условием, в той части, что допустим юр.лицо, еще не получившее лицензию (прим. для Адвоката - когда наличие лицензии требуется), соотвественно не обладая правоспособностью, совершает сделку с контрагентом, однако при этом ставит условие, что если оно, допустим, не получит лицензию по каким-либо объективным причинам, то его права и обязанности в соответствии с заключенной сделкой прекратятся

Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей, т.е. осуществление сделок юр.лицами вплотную связано с их правоспособностью!

Чтобы сделка считалась совершенной под отлагательным условием, сторона сделки должна на момент совершения сделки обладать правоспособностью, согласны?!

В случае топикстартера, юр.лицо не обладает правоспособностью, вследствие чего, пока оно не получит соответствующую лицензию, оно не может иметь гражданских прав и обязанностей.

Отлагательное условие же применимо для субъекта права, которое уже априори обладает правоспособностью!!!

Заключение сделок юр.лицом, деятельность которого предполагает наличие лицензии (однако на момент совершения сделки отсутствует), чревата негативными последствиями, прямо обозначенными в частности гражданским законодательством (п. 1 ст. 159, пп. 4 п. 2 ст. 49 ГК).

[юрисконсульт1]

коллеги, кто ответит на мой пост № 46 ?

[Awaiting for deletion]

Да все потому, что ваше мнение не убедительно и в корне не верно!

Не подходит здесь применение отлагательного условия никак.

А вы это можете обосновать основываясь на законодательстве, а не гипотетических примерах?

Отлагательное условие же применимо для субъекта права, которое уже априори обладает правоспособностью!!!

Докажите.

Изменено 15 Июня 2010 пользователем Абиль Шамиев

[Гость Каус]

Если уверен в себе, что получишь лицензию и поставку в срок заключи договор, укажи оплату полный расчет после поставки.

[Le caprice]

А вы это можете обосновать основываясь на законодательстве, а не гипотетических примерах?

Докажите.

А что доказывать, все и так ясно.

[Awaiting for deletion]

А что доказывать, все и так ясно.

Понятно...

[Гость Адвокат]

Не подходит здесь применение отлагательного условия никак.

Странное заключение.

По вашей логике можно совершить сделку и под отменительным условием, в той части, что допустим юр.лицо, еще не получившее лицензию (прим. для Адвоката - когда наличие лицензии требуется), соотвественно не обладая правоспособностью, совершает сделку с контрагентом, однако при этом ставит условие, что если оно, допустим, не получит лицензию по каким-либо объективным причинам, то его права и обязанности в соответствии с заключенной сделкой прекратятся

Совершенно верно, просто сделка не будет считаться состоявшейся.

Вы не задумывались, почему в суды подают иски с названием "о признании сделки (не)состоявшейся" и отдельно от нее могут быть иски "о признании договора (не)действительным", совершенно разные сути ведь правда же?)

Чтобы сделка считалась совершенной под отлагательным условием, сторона сделки должна на момент совершения сделки обладать правоспособностью, согласны?!

Ваш случай описал выше.

В случае топикстартера, юр.лицо не обладает правоспособностью, вследствие чего, пока оно не получит соответствующую лицензию, оно не может иметь гражданских прав и обязанностей.

ПОЧЕМУ? :shuffle:

[Le caprice]

Странное заключение.

Совершенно верно, просто сделка не будет считаться состоявшейся.

Вы не задумывались, почему в суды подают иски с названием "о признании сделки (не)состоявшейся" и отдельно от нее могут быть иски "о признании договора (не)действительным", совершенно разные сути ведь правда же?)

Ваш случай описал выше.

ПОЧЕМУ?

о боже мой, ну что же вы адвокат так .....те

Статья 35. Правоспособность юридического лица

1. Юридическое лицо может иметь гражданские права и нести связанные с его деятельностью обязанности в соответствии с настоящим Кодексом. Коммерческие организации, за исключением государственных предприятий, могут иметь гражданские права и нести гражданские обязанности, необходимые для осуществления любых, не запрещенных законодательными актами или учредительными документами видов деятельности.

В случаях, предусмотренных законодательными актами, для юридических лиц, осуществляющих определенные виды деятельности, может быть исключена или ограничена возможность заниматься другой деятельностью.

Отдельными видами деятельности, перечень которых определяется законодательными актами, юридическое лицо может заниматься только на основании лицензии.

2. Правоспособность юридического лица возникает в момент его создания и прекращается в момент завершения его ликвидации. Правоспособность юридического лица в сфере деятельности, на занятие которой необходимо получение лицензии, возникает с момента получения такой лицензии и прекращается в момент ее изъятия, истечения срока действия или признания недействительной в установленном законодательными актами порядке.

3. Правоспособность юридического лица, являющегося некоммерческой организацией и содержащегося только за счет государственного бюджета (государственное учреждение), определяется настоящим Кодексом и иными законодательными актами Республики Казахстан.

Изменено 15 Июня 2010 пользователем le_caprice

[Гость Адвокат]

о боже мой, ну что же вы адвокат так .....те

2. Правоспособность юридического лица возникает в момент его создания и прекращается в момент завершения его ликвидации. Правоспособность юридического лица в сфере деятельности, на занятие которой необходимо получение лицензии, возникает с момента получения такой лицензии и прекращается в момент ее изъятия, истечения срока действия или признания недействительной в установленном законодательными актами порядке.

Я не понимаю Ваше необоснованное упорство...................

Давайте разберем Вашу ссылку................Если уж вы так за нее держитесь и пытаетесь обосновать свою кадровую ценность.

Что мешает приобрести скажем продвигаеммую ВАМИ указанную выше правоспособность при получении лицензии указав при этом срок и дату получения лицензии? не пойму...............я в шоке!

Такой юрист как вы будет камнем преткновения в бизнесе! Мешая работать всей организации!

При заключении договоров и внешнеторговых контрактов, обычно составляются протокола рисков и разногласий, дабы не тормозить бизнес, НО тем самым позволять бизнесу двигаться.

[Улисс]

коллеги, кто ответит на мой пост № 46 ?

Думаю действие только по подписанию договора, нельзя квалифицировать как совершение действия по реализации.

Купля-продажа это отношения, которые регулируются обязательственным правом.

Нет обязательства, предмета договора тоже нет. Конечно до момента наступления отлагательного условия.

Тот же самый аргумент - сделка не совершена.

[Гость Адвокат]

2. Правоспособность юридического лица возникает в момент его создания и прекращается в момент завершения его ликвидации. Правоспособность юридического лица в сфере деятельности, на занятие которой необходимо получение лицензии, возникает с момента получения такой лицензии и прекращается в момент ее изъятия, истечения срока действия или признания недействительной в установленном законодательными актами порядке.

Кроме того, опять таки прошу не путать 2 момента: совершение сделки и подписание договора! пост № 57

[М.Ю.]

Правоспособность- это способность иметь права (п.1 ст.13 ГК), общая предпосылка возникновения прав. Получение лицензии, действительно, расширяет правоспособность. Заключая сделку с рассматриваемыми условиями, стороны ничего не нарушают, поскольку права по сделке возникнут после получения лицензии. Правоспособность и права возникнут здесь одновременно. Попытки создать для себя права раньше приобретения соответствующей правоспособности здесь не наблюдается.

[юрисконсульт1]

...Такой юрист как вы будет камнем преткновения в бизнесе! Мешая работать всей организации!...

хоть и не мне обращено, но позволю заметить, что так говорят только не-юристы,

и, кстати, для юриста это обычно звучит как похвала ))

[юрисконсульт1]

...Тот же самый аргумент - сделка не совершена.

но сделка имеется и\или заключена, не так ли ?

[Awaiting for deletion]

хоть и не мне обращено, но позволю заметить, что так говорят только не-юристы,

и, кстати, для юриста это обычно звучит как похвала ))

Прикольно. Значит полезность юриста в том, сколько прибыли недополучило предприятие? Мдя. И жить нам с таким юристами еще очень долго. А ведь так хотелось процветания всему государству...

[Улисс]

но сделка имеется и\или заключена, не так ли ?

и какой Вы делаете вывод из этого утверждения, в контексте обсуждаемой проблемы?

[юрисконсульт1]

Прикольно. Значит полезность юриста в том, сколько прибыли недополучило предприятие? Мдя...

компания это система из различных частей, у каждой части (обычно оформляемой конкретными подразделениями) своя цель и задачи в общей стратегии существования и развития компании,

иихо, цель и задача юристов не в увеличении прибыли\продаж - для этого есть другие части\подразделения компании, а в обеспечении законности работы как других частей компании, так и вообще всей компании.

[юрисконсульт1]

и какой Вы делаете вывод из этого утверждения, в контексте обсуждаемой проблемы?

если мы утверждаем, что сделка по реализации имеется\заключена,

значит в объем понятия "реализация медтехники\лекарств" входит и такое действие как заключение\подписание договора по продаже\реализации, согласны ?

иными словами, самим фактом заключения сделки мы уже начали осуществлять некоторые элементы реализации, как лицензируемого вида деятельности, не так ли ?

[Гость Каус]

Потерпи еще немного, вчера в Правительстве одобрили проект закона "О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты по вопросам совершенствования разрешительной системы", где предусмотрено что действия можно совершать с момента сдачи документов на получение лицензи и еще многое другое

[Улисс]

значит в объем понятия "реализация медтехники\лекарств" входит и такое действие как заключение\подписание договора по продаже\реализации, согласны ?

иными словами, самим фактом заключения сделки мы уже начали осуществлять некоторые элементы реализации, как лицензируемого вида деятельности, не так ли ?

Не вижу логической связки между "заключение\подписание договора" и "реализация медтехники\лекарств".

Самим фактом заключения договора с отлагательным условием, реализация товара не начнется.

Не думаю, что корректно в рассматриваемом случае применять такое словосочетание, как сделка заключена.

Заключен договор, а сделка - совершена.

Изменено 15 Июня 2010 пользователем Улисс

[юрисконсульт1]

Не вижу логической связки между "заключение\подписание договора" и "реализация медтехники\лекарств".

Самим фактом заключения договора с отлагательным условием, реализация товара не начнется.

давайте еще раз попытаемся:

есть вид лицензируемой деятельности - "реализация медтехники\лекарств",

в этот вид деятельности входит ли как необходимая часть\элемент этой деятельности такие действия как "заключение\подписание договора" по реализации ?

иными словами, можно ли реализовать без заключения\подписания договора ?

пример: есть такой вид деятельности (к счастью, пока не лицензируемой) как дыхание:

этот вид деятельности состоит (очень грубо) из вдоха и выдоха,

теперь тот же вопрос: в этот вид деятельности (дыхание) входит ли как необходимая часть\элемент этой деятельности такое действие как вдох ?

наверняка входит - иначе не получится выдохнуть, т.е. дышать, осуществлять эту деятельность

Не думаю, что корректно в рассматриваемом случае применять такое словосочетание, как сделка заключена.

Заключен договор, а сделка - совершена.

разве договор это не сделка ? ))

[lamka]

договор, и в частности его подписание сторонами есть ни что иное как выражение формы совершенной сделки - в нашем случае она простая письменная! смотрим ГК ст.151 - "Сделки совершаются устно или в письменной форме (простой или нотариальной)."

если честно за все время обсуждения, я так и не увидел ни одного достаточно обоснованного мнения, что заключение договора без лицензии юридически легально. Другое дело, что это сплошь и рядом случается и даже выдерживает прицельный взгляд налоговиков и органов финансовой службы, но это не умаляет того факта, что по сути сделка такая недействительна, и я остаюсь при своем мнении.

Изменено 16 Июня 2010 пользователем lamka

[Улисс]

давайте еще раз попытаемся:

есть вид лицензируемой деятельности - "реализация медтехники\лекарств",

в этот вид деятельности входит ли как необходимая часть\элемент этой деятельности такие действия как "заключение\подписание договора" по реализации ?

иными словами, можно ли реализовать без заключения\подписания договора ?

пример: есть такой вид деятельности (к счастью, пока не лицензируемой) как дыхание:

этот вид деятельности состоит (очень грубо) из вдоха и выдоха,

теперь тот же вопрос: в этот вид деятельности (дыхание) входит ли как необходимая часть\элемент этой деятельности такое действие как вдох ?

наверняка входит - иначе не получится выдохнуть, т.е. дышать, осуществлять эту деятельность

Давайте попытаемся проследовать Вашей, по мне, несколько замысловатой логике.

Действительно реализации медтехники предшествует подписание договора, как и вдохи, выдохи людей производимые в процессе переговоров, предшествующих его составлению. Но из этого не следует, что для проведения переговоров нужна лицензия.

Действие по реализации в данном случае будет "становящимся", но еще не "ставшим".

Пример не подходит. Если ты вдохнул, то уже точно выдохнешь. Но если ты подписал договор с отлагательным условием, то это не значит, что ты его будешь обязательно исполнять.

Вы сами по существу вопроса, как считаете - можно заключить договор с отлагательным условием или нет?

Изменено 16 Июня 2010 пользователем Улисс

[Гость Адвокат]

есть вид лицензируемой деятельности - "реализация медтехники\лекарств",

иными словами, можно ли реализовать без заключения\подписания договора ?

В принципе согласно требованиям ГК РК, то можно и без заключения Договора, НО если тока мелкими партиями)и не слишком часто.

Если следовать логике европейцев, то Договор должен заключаться не во всех случаях.

Отседа следует, что не всегда Договор может быть сделкой.

Например, вы мне товар и счет на оплату, а я Вам деньги и и счета фактуры)))вот и вся сделка)

разве договор это не сделка ? ))

Не всегда) :sarcasm:

[Гость Адвокат]

есть вид лицензируемой деятельности - "реализация медтехники\лекарств",

иными словами, можно ли реализовать без заключения\подписания договора ?

В принципе согласно требованиям ГК РК, то можно и без заключения Договора, НО если тока мелкими партиями)и не слишком часто.

Если следовать логике европейцев, то Договор должен заключаться не во всех случаях.

Отседа следует, что не всегда Договор может быть сделкой.

Например, вы мне товар и счет на оплату, а я Вам деньги и и счета фактуры)))вот и вся сделка)

разве договор это не сделка ? ))

Не всегда) :sarcasm: