Увольнение по пп.13) п.1 ст.54 ТК РК

[helen]

Возник вопрос по юрид. форм. при увольнении сотрудника по п.п.13 п.1 ст. 54 ТК РК. Имеются два взыскания (всё по правилам, как положено - акт о нарушении, объяснительная, приказ о дисциплинарке), третий раз - акт о нарушении, объяснительная, приказ об увольнении по статье. Сотрудник собирается обжаловать увольнение в суде. По этому поводу вопрос - можно ли по третьему случаю издать приказ о расторжении ТД сразу после обьяснительной или обязательно сначала должен быть приказ о дисциплинарном взыскании в виде расторжения ТД, а потом о расторжении?

[ШАРАМЫГА]

чисто субъективное мнение:

по моему, в Вашем случае, после 3 (третьего) дисциплинарного нарушения и будет, приказ о применении дисциплинарного взыскания - в виде расторжения трудового договора, отдельного приказа о расторжении трудового договора Вам нет нужды выносить!

и учтите, что суд обычно выступает на стороне работника!!!

[Орал]

Возник вопрос по юрид. форм. при увольнении сотрудника по п.п.13 п.1 ст. 54 ТК РК. Имеются два взыскания (всё по правилам, как положено - акт о нарушении, объяснительная, приказ о дисциплинарке), третий раз - акт о нарушении, объяснительная, приказ об увольнении по статье. Сотрудник собирается обжаловать увольнение в суде. По этому поводу вопрос - можно ли по третьему случаю издать приказ о расторжении ТД сразу после обьяснительной или обязательно сначала должен быть приказ о дисциплинарном взыскании в виде расторжения ТД, а потом о расторжении?

Шестимесячный срок с даты применения предпоследнего взыскания не истекал? Если нет, то приказ об увольнении формулируется примерно так:...наложить дисциплинарное взыскание в виде расторжения ТД по инициативе р-ля на работника... Ознакомить с настоящим приказом р-ка в течение трех рабочих дней под роспись.

[helen]

чисто субъективное мнение:

по моему, в Вашем случае, после 3 (третьего) дисциплинарного нарушения и будет, приказ о применении дисциплинарного взыскания - в виде расторжения трудового договора, отдельного приказа о расторжении трудового договора Вам нет нужды выносить!

и учтите, что суд обычно выступает на стороне работника!!!

В том то и дело, что приказа о применении дисциплинарного взыскания в виде расторжения трудового договора в третьем случае нет, есть сразу приказ №... о расторжении трудового договора. Дело в том, что расторжение ТД выступает в качестве меры дисциплинарного взыскания, в первых двух случаях дисциплинарка - строгач, т.е. вроде за те нарушения применить дисц. взыск. в виде расторжения ТД низя (иначе получается повторная дисциплинарка за одно и тоже), с другой стороны, в третьем случае - нарушение есть, объяснительная есть, взыскания нет, но есть приказ о расторжении ТД.

Пжст, прошу вашего мнения правильно/неправильно, ссылаясь на НПА. Фактически (по отношению к трудовым обязанностям и дисциплине) - уволили правильно, но юридически??? Очень бы не хотелось "пролететь" только по причине несоблюдения формальностей при увольнении.

[ШАРАМЫГА]

В том то и дело, что приказа о применении дисциплинарного взыскания в виде расторжения трудового договора в третьем случае нет, есть сразу приказ №... о расторжении трудового договора. Дело в том, что расторжение ТД выступает в качестве меры дисциплинарного взыскания, в первых двух случаях дисциплинарка - строгач, т.е. вроде за те нарушения применить дисц. взыск. в виде расторжения ТД низя (иначе получается повторная дисциплинарка за одно и тоже), с другой стороны, в третьем случае - нарушение есть, объяснительная есть, взыскания нет, но есть приказ о расторжении ТД.

Пжст, прошу вашего мнения правильно/неправильно, ссылаясь на НПА. Фактически (по отношению к трудовым обязанностям и дисциплине) - уволили правильно, но юридически??? Очень бы не хотелось "пролететь" только по причине несоблюдения формальностей при увольнении.

ПРИКОЛЬНО!!!

Считаю, что в данном случае есть вероятность что суд восстановит его на работе, с одной стороны все у Вас вроде нормально, но вот с другой, будь я его защитником, я бы доказал что процедура увольнения не соблюдена, т.к. (вы сами это пишите) дисциплинарки не было, а увольнение имеется, вроде формальные основания но они ЕСТЬ! так что боритесь!!!

[ШАРАМЫГА]

Да, вот еще, если его восстановят, Вам придется еще за вынужденный прогул ему заплатить, О КАК!

[helen]

Шестимесячный срок с даты применения предпоследнего взыскания не истекал?

Нет, он умудрился "собрать" это за полтора месяца, так что в этом смысле "всё пучком" :biggrin:

[ШАРАМЫГА]

Если с момента нарушения он еще 1,5 месяца проработал, то мне интересно какое основание будет в приказе, типа "И ВСЕ ТАКИ, ПО ИСТЕЧЕНИЮ 1,5 МЕСЯЦА МЫ РЕШИЛИ ТЕБЯ УВОЛИТЬ!!!"

это будет выглядеть просто как избавление от неугодного работника, Вам что начальство указание дало его тупо уволить и все???

Кстати, Так вот если его восстановят, и Вы его опять уволите, это будет выглядеть как минимум глупо!!!

учтите Вам ВЫИГРАТЬ необходимо!!!

[Орал]

Если в приказе вы этот самый пп 13 п 1 ст 54 ТК РК указали, то суд Вы должны выиграть. У нас был точно такой же случай, в суде мы (р-ль) победили.

[helen]

Если с момента нарушения он еще 1,5 месяца проработал, то мне интересно какое основание будет в приказе, типа "И ВСЕ ТАКИ, ПО ИСТЕЧЕНИЮ 1,5 МЕСЯЦА МЫ РЕШИЛИ ТЕБЯ УВОЛИТЬ!!!"

это будет выглядеть просто как избавление от неугодного работника, Вам что начальство указание дало его тупо уволить и все???

Кстати, Так вот если его восстановят, и Вы его опять уволите, это будет выглядеть как минимум глупо!!!

учтите Вам ВЫИГРАТЬ необходимо!!!

Какое уж тут избавление - два раза выносили строгач и взывали к совести (типа, хватит косячить, одумайся, иначе терпение "лопнет" - уволим), до этого были устные замечания, потом уже пошла дисциплинарка. Работник "не врубается" - считает, что придираются (хотя работать его заставляют чуть-ли не на "пинках" и стоя у него "над душой"). 1,5 месяца прошли не с момента последнего взыскания - это период в теч. которого он схлопотал два строгача и на третьем "косяке" нянчиться не стали и решили уволить.

По поводу указания уволить - здесь всё проще, я не штатный юрист, естессно, сначала всё сделали и оформили увольнение, а потом обратились ко мне за консультацией.

ИМХО, тоже думаю, что процедура нарушена и нужен был третий приказ о дисциплинарке, но....надежда умирает последней, ищу шанс "выровнять" ситуацию и хоть за что-нибудь зацепиться :biggrin:

[ШАРАМЫГА]

Если дело обстоит так то можно вот что попробовать:

Надеюсь у него на руках нет приказа (или копии) об увольнении.

Если нет то можно так, издаете Приказ о применении дисциплинарного взыскания в виде уволинения, а теперь самое интересное -

ПРИКАЗ ДОЛЖЕН ИМЕТЬ НОМЕР КОСЯЧНОГО ПРИКАЗА, В ПРИКАЗЕ ДЕЛАЕТЕ ОТМЕТКУ ЧТО ЯКОБЫ РАБОТНИК ОТ ОЗНАКОМЛЕНИЯ ПРИКАЗА ОТКАЗАЛСЯ, И СООТВЕТСТВЕННО АКТ ДЕЛАЕТЕ ЧТО РАБОТНИК ОТКАЗАЛСЯ ОТ ОЗНАКОМЛЕНИЯ, ПОДПИСЫВАЕТЕ ЕГО ТРЕМЯ РАБОТНИКАМИ, МОЛ В ИХ ПРИСУТСТВИИ, ТАК МОЛ И ТАК ОЗНАКОМИТЬСЯ С ПРИКАЗОМ ОТКАЗАЛСЯ, НО ПРИКАЗ БЫЛ ЕМУ ЗАЧИТАН, далее КОПИЮ ПРИКАЗА ВЫСЫЛАЕТЕ РАБОТНИКУ НА ДОМ ПИСЬМОМ С УВЕДОМЛЕНИЕМ О ВРУЧЕНИИ, и все, а дальше суд.

учтите это рискованный вариант, но может пролезет если людей (подписантов) нормальных, понятливых найдете, по крайней мере кто не рискует тот апще не пьет шампаньскава!!!

решать ВАМ!!!

[Felix]

Какое уж тут избавление - два раза выносили строгач и взывали к совести (типа, хватит косячить, одумайся, иначе терпение "лопнет" - уволим), до этого были устные замечания, потом уже пошла дисциплинарка. Работник "не врубается" - считает, что придираются (хотя работать его заставляют чуть-ли не на "пинках" и стоя у него "над душой"). 1,5 месяца прошли не с момента последнего взыскания - это период в теч. которого он схлопотал два строгача и на третьем "косяке" нянчиться не стали и решили уволить.

По поводу указания уволить - здесь всё проще, я не штатный юрист, естессно, сначала всё сделали и оформили увольнение, а потом обратились ко мне за консультацией.

ИМХО, тоже думаю, что процедура нарушена и нужен был третий приказ о дисциплинарке, но....надежда умирает последней, ищу шанс "выровнять" ситуацию и хоть за что-нибудь зацепиться

Статья 73 ТК РК. Порядок применения и обжалования дисциплинарных взысканий

1. Дисциплинарное взыскание налагается работодателем путем издания акта работодателя.

2. Работодатель обязан затребовать письменное объяснение от работника до применения дисциплинарного взыскания.

6. Акт о наложении дисциплинарного взыскания объявляется работнику, подвергнутому дисциплинарному взысканию, под роспись в течение трех рабочих дней со дня его издания. В случае отказа работника подтвердить своей подписью ознакомление с актом работодателя об этом делается соответствующая запись в акте о наложении дисциплинарного взыскания. В случае невозможности ознакомить работника лично с актом работодателя о наложении дисциплинарного взыскания работодатель обязан направить акт работнику письмом с уведомлением.

7. Дисциплинарное взыскание может быть обжаловано работником в порядке, установленном настоящим Кодексом.

Статья 56. Порядок расторжения трудового договора по инициативе работодателя

4. Расторжение трудового договора по основаниям, предусмотренным подпунктами 6) - 13) и 16) пункта 1 статьи 54 настоящего Кодекса, производится с соблюдением порядка применения дисциплинарного взыскания, предусмотренного статьей 73, и требований статьи 74 настоящего Кодекса.

Тем самым работодателем нарушен порядок применения дисциплинарного взыскания - расторжение трудового договора по инициативе работодателя в случаях, установленных настоящим Кодексом, а значит работник был лишен прав по его обжалованию, объяснению причин и т.д. В суде данный факт в пользу работника.

[agora]

Какое уж тут избавление - два раза выносили строгач и взывали к совести (типа, хватит косячить, одумайся, иначе терпение "лопнет" - уволим), до этого были устные замечания, потом уже пошла дисциплинарка. Работник "не врубается" - считает, что придираются (хотя работать его заставляют чуть-ли не на "пинках" и стоя у него "над душой"). 1,5 месяца прошли не с момента последнего взыскания - это период в теч. которого он схлопотал два строгача и на третьем "косяке" нянчиться не стали и решили уволить.

По поводу указания уволить - здесь всё проще, я не штатный юрист, естессно, сначала всё сделали и оформили увольнение, а потом обратились ко мне за консультацией.

ИМХО, тоже думаю, что процедура нарушена и нужен был третий приказ о дисциплинарке, но....надежда умирает последней, ищу шанс "выровнять" ситуацию и хоть за что-нибудь зацепиться

А какое все таки основание об увольнении в приказе указано ?

[kazburzhui]

Возник вопрос по юрид. форм. при увольнении сотрудника по п.п.13 п.1 ст. 54 ТК РК. Имеются два взыскания (всё по правилам, как положено - акт о нарушении, объяснительная, приказ о дисциплинарке), третий раз - акт о нарушении, объяснительная, приказ об увольнении по статье. Сотрудник собирается обжаловать увольнение в суде. По этому поводу вопрос - можно ли по третьему случаю издать приказ о расторжении ТД сразу после обьяснительной или обязательно сначала должен быть приказ о дисциплинарном взыскании в виде расторжения ТД, а потом о расторжении?

Думается мне так:

Работник совершил проступок.

Вы его вызвали на ковер и взяли объяснительное.

При расторжении ТД по п.п.13 п.1 ст. 54 ТК РК требуется соблюдать порядок применния дисциплинарного взыскания, предусмотренный ст. 73 и требованиями ст. 74 ТК РК. Порядок предусматривает издание акта работодателя о наложении дисциплинарного взыскания. В большинстве случаев этот акт - приказ. Издаете приказ о наложении дисц. взыскания. Затем издаете акт (тоже приказ) о прекращении ТД согласно ст. 62 ТК РК.

От этого следует, что издаете два приказа один за другим. Первый - о наложении дисц.взыскания в виде расторжения ТД. Второй - о прекращении ТД. Однажды мы в похожем случае одерживали победу в суде. Не забудьте актировать в случае отказа в подписании и отправить заказное письмо с уведомлением. :biggrin:

[helen]

А какое все таки основание об увольнении в приказе указано ?

За повторное неисполнение работником без уважительных причин трудовых обязанностей, имея дисциплинарные взыскания

приказываю:

расторгнуть ТД с ..... на основании п.п. 13 п. 1 ст. 54 ТК РК

[helen]

Надеюсь у него на руках нет приказа (или копии) об увольнении.

Если нет то можно так, издаете Приказ о применении дисциплинарного взыскания в виде уволинения, а теперь самое интересное -

ПРИКАЗ ДОЛЖЕН ИМЕТЬ НОМЕР КОСЯЧНОГО ПРИКАЗА, В ПРИКАЗЕ ДЕЛАЕТЕ ОТМЕТКУ ЧТО ЯКОБЫ РАБОТНИК ОТ ОЗНАКОМЛЕНИЯ ПРИКАЗА ОТКАЗАЛСЯ, И СООТВЕТСТВЕННО АКТ ДЕЛАЕТЕ ЧТО РАБОТНИК ОТКАЗАЛСЯ ОТ ОЗНАКОМЛЕНИЯ, ПОДПИСЫВАЕТЕ ЕГО ТРЕМЯ РАБОТНИКАМИ, МОЛ В ИХ ПРИСУТСТВИИ, ТАК МОЛ И ТАК ОЗНАКОМИТЬСЯ С ПРИКАЗОМ ОТКАЗАЛСЯ, НО ПРИКАЗ БЫЛ ЕМУ ЗАЧИТАН, далее КОПИЮ ПРИКАЗА ВЫСЫЛАЕТЕ РАБОТНИКУ НА ДОМ ПИСЬМОМ С УВЕДОМЛЕНИЕМ О ВРУЧЕНИИ, и все, а дальше суд.

Это первое, что я посоветовала, но оказывается у него него ЕСТЬ копия приказа!!! :biggrin:

[Эва]

Добрый вечер Всем,

У меня такая ситуация, я работаю начальником отдела в филиале АО, месяц назад обранилась фразой в коллективе, что хочу 2-го ребёнка и прохожу соответствующий курс лечения. И у меня начались проблемы с шефом, который открыто ищет мне замену. Хотя отдел в моём подчинении выполняет все поставленные задачи перед нами. Все планы также выполняются. Подскажите пожалуйста, по какой причине могут уволить, если я давно работаю, образование моё соответствует занимаемой должности.

[Кайреке]

За повторное неисполнение работником без уважительных причин трудовых обязанностей, имея дисциплинарные взыскания

приказываю:

расторгнуть ТД с ..... на основании п.п. 13 п. 1 ст. 54 ТК РК

У меня точно такой случай был.

Суд выиграл.

[Гость 2678]

Возник вопрос по юрид. форм. при увольнении сотрудника по п.п.13 п.1 ст. 54 ТК РК. Имеются два взыскания (всё по правилам, как положено - акт о нарушении, объяснительная, приказ о дисциплинарке), третий раз - акт о нарушении, объяснительная, приказ об увольнении по статье. Сотрудник собирается обжаловать увольнение в суде. По этому поводу вопрос - можно ли по третьему случаю издать приказ о расторжении ТД сразу после обьяснительной или обязательно сначала должен быть приказ о дисциплинарном взыскании в виде расторжения ТД, а потом о расторжении?

[/quote

День Добрый соглашусь со всеми ниже или выше переч-и довадами надо все учесть, да и еще одно из не мало важных фактороф работник явл-я членом профсоюза если да то мне каже-я надо еще типа согалсия профками ну типа для прозрачности и согалсования

[Гость Алексей]

За повторное неисполнение работником без уважительных причин трудовых обязанностей, имея дисциплинарные взыскания

приказываю:

расторгнуть ТД с ..... на основании п.п. 13 п. 1 ст. 54 ТК РК

helen, все правильно оформлено. Обсуждать нечего. Расторжение трудового договора есть вид дисциплинарного взыскания, о чем издан акт работодателя.

[честный]

Добрый вечер Всем,

У меня такая ситуация, я работаю начальником отдела в филиале АО, месяц назад обранилась фразой в коллективе, что хочу 2-го ребёнка и прохожу соответствующий курс лечения. И у меня начались проблемы с шефом, который открыто ищет мне замену. Хотя отдел в моём подчинении выполняет все поставленные задачи перед нами. Все планы также выполняются. Подскажите пожалуйста, по какой причине могут уволить, если я давно работаю, образование моё соответствует занимаемой должности.

как в моем случае только аттестация. В отношении меня так и сделали. Что якобы я не прошла аттестацию. Сейчас подала в суд, столько лет горбатилась и в итоге ....

[Гость Ангела]

За повторное неисполнение работником без уважительных причин трудовых обязанностей, имея дисциплинарные взыскания

приказываю:

расторгнуть ТД с ..... на основании п.п. 13 п. 1 ст. 54 ТК РК

И это основание считается законным? Не с приказами не ознакомили, не объяснительной не взяли!