взыскание убытков

[Regina]

взыскиваем долг в размере 2 000 000 тг. и договорную неустойку в размере 8% от суммы долга=160 000 тг. можем ли мы еще убытки с них взыскать?

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Да.

Статья 9. Защита гражданских прав

1. Защита гражданских прав осуществляется судом, арбитражным судом или третейским судом путем: признания прав; восстановления положения, существовавшего до нарушения права; пресечения действий, нарушающих право или создающих угрозу его нарушения; присуждения к исполнению обязанности в натуре; взыскания убытков, неустойки; признания сделки недействительной; компенсации морального вреда; прекращения или изменения правоотношений; признания недействительным или не подлежащим применению не соответствующего законодательству акта органа государственного управления или местного представительного либо исполнительного органа; взыскания штрафа с государственного органа или должностного лица за воспрепятствование гражданину или юридическому лицу в приобретении или осуществлении права, а также иными способами, предусмотренными законодательными актами.

2. Обращение за защитой нарушенного права к органу власти или управления не препятствует обращению в суд с иском о защите права, если законодательными актами не предусмотрено иное.

3. В случаях, специально предусмотренных законодательными актами, защита гражданских прав может осуществляться непосредственными фактическими или юридическими действиями лица, право которого нарушено (самозащита).

4. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законодательными актами или договором не предусмотрено иное. Под убытками подразумеваются расходы, которые произведены или должны быть произведены лицом, право которого нарушено, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).

См. также в части не противоречащей действующему законодательству: Постановление Пленума Высшего Арбитражного суда РК от 21 июля 1994 г. № 5 «О практике рассмотрения споров о взыскании убытков»

5. Убытки, причиненные гражданину или юридическому лицу в результате издания не соответствующего законодательству акта органа государственной власти, иного государственного органа, а также действиями (бездействием) должностных лиц этих органов, подлежат возмещению Республикой Казахстан или соответственно административно-территориальной единицей.

6. Если наступление правовых последствий нарушения зависит от виновности нарушителя, предполагается его виновность, кроме случаев, когда законодательными актами предусмотрено иное.

Статья 350. Возмещение убытков, вызванных нарушением обязательства

1. Должник, нарушивший обязательство, обязан возместить кредитору вызванные нарушением убытки (пункт 4 статьи 9 настоящего Кодекса). Возмещение убытков в обязательствах, обеспеченных неустойкой, определяется правилами, предусмотренными статьей 351 настоящего Кодекса.

2. Принятое до нарушения обязательства соглашение сторон об освобождении должника от возмещения убытков, вызванных нарушением, недействительно, однако стороны по взаимному соглашению могут предусмотреть взыскание только реального ущерба в имуществе.

3. Если иное не предусмотрено законодательством или договором, при определении убытков принимаются во внимание цены, существовавшие в том месте, где обязательство должно было быть исполнено, в день добровольного удовлетворения должником требования кредитора, а если требование добровольно удовлетворено не было - в день предъявления иска. Исходя из обстоятельств, суд может удовлетворить требование о возмещении убытков, принимая во внимание цены, существующие в день вынесения решения либо в день фактического платежа.

4. При определении размера упущенной выгоды учитываются меры, предпринятые кредитором, для ее получения и сделанные с этой целью приготовления.

5. Кредитор вправе требовать признания недействительным любого действия должника, а также собственника его имущества, если докажет, что оно совершено с целью уклониться от ответственности за нарушение обязательства.

Статья 351. Убытки и неустойка

1. Если за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства установлена неустойка, то убытки возмещаются в части, не покрытой неустойкой.

Законодательством или договором могут быть предусмотрены случаи: когда допускается взыскание только неустойки, но не убытков; когда убытки могут быть взысканы в полной сумме сверх неустойки; когда по выбору кредитора могут быть взысканы либо неустойка, либо убытки.

2. В случаях, когда за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства установлена ограниченная ответственность, убытки, подлежащие возмещению в части, не покрытой неустойкой, либо сверх, либо вместо нее, могут быть взысканы до пределов, установленных таким ограничением.

По практике скажу, что реальный ущерб взыскать довольно просто, а вот упущенную выгоду довольно тяжко!

[Regina]

по ст. 351 несосем понятно. т.е мы можем взыскать либо неустойку либо убытки. а то и другое не можем? можно на моем примере конкретно пояснить. Заранее благодарна!

[Коллега]

По практике скажу, что реальный ущерб взыскать довольно просто, а вот упущенную выгоду довольно тяжко!

Если есть расчеты по убыткам, документально подтвержденные бухгалтерией/финансистами взыскать реально, хотя суд возможно и урежет. В общем, смотря от обстоятельств дела.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Если есть расчеты по убыткам, документально подтвержденные бухгалтерией/финансистами взыскать реально, хотя суд возможно и урежет. В общем, смотря от обстоятельств дела.

Вы про что говорите о реальном ущербе или упущенной выгоде? Если об упущенной выгоде, то согласен многое зависит от судьи, по реальному ущербу в основном взыскивают, т.к. дело легкое, а вот упущенную выгоду как доказать? У нас было заключение аудитора и аудитор сам на процессе все объяснил, но как ответить на вопросы типа "а если бы у вас произошло это или то?" по сути говорим, о том, что должно быть, но не факт, что это было бы!

Теперь я с упущенной выгодой не связываюсь.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

по ст. 351 несосем понятно. т.е мы можем взыскать либо неустойку либо убытки. а то и другое не можем? можно на моем примере конкретно пояснить. Заранее благодарна!

Ну я даже не знаю как Вам ответить, вроде в ст.351 ГК все детально расписано!

У Вас в договоре в ответственности сторон, что предусмотрено? Ограничения по взысканию убытков или неустойки ест?

Если нет, то нужно смотреть соответствующие НПА регулирующие данные отношения если в них тоже нет таковых ограничении, то можно и неустойку и убытки непокрытые неустойкой. Смотрите договор и соответствующие НПА.

Законодательством или договором могут быть предусмотрены случаи: когда допускается взыскание только неустойки, но не убытков; когда убытки могут быть взысканы в полной сумме сверх неустойки; когда по выбору кредитора могут быть взысканы либо неустойка, либо убытки.

Да, чтобы дать консультацию нужно детально раскрывать тему!

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Regina, а Вы о каких убытках говорите?

[Regina]

Regina, а Вы о каких убытках говорите?

из-за должника нас привлекли по статье 187 КоАП РК «необеспечение репатриации национальной и иностранной валюты» - сумма штрафа наши убытки. а как понять "убытки, непокрытые неустойкой"?

[Regina]

из-за должника нас привлекли по статье 187 КоАП РК «необеспечение репатриации национальной и иностранной валюты» - сумма штрафа наши убытки. а как понять "убытки, непокрытые неустойкой"?

ап

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

из-за должника нас привлекли по статье 187 КоАП РК «необеспечение репатриации национальной и иностранной валюты» - сумма штрафа наши убытки. а как понять "убытки, непокрытые неустойкой"?

Допустим убытки сто тенге, неустойка 15 тенге, а оставшиеся 85 тенге это убытки непокрытые неустойкой.

[Regina]

Допустим убытки сто тенге, неустойка 15 тенге, а оставшиеся 85 тенге это убытки непокрытые неустойкой.

а можно взыскать и неустойку и убытки в полном объеме. в договоре ничего в этой части не прописано. неустойка 1000000, убытки 5000000 итого осн долг + 6 000 000.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

а можно взыскать и неустойку и убытки в полном объеме. в договоре ничего в этой части не прописано. неустойка 1000000, убытки 5000000 итого осн долг + 6 000 000.

Не думаю, в 351 все четко расписано.