Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Рекомендуемые сообщения

Привет всем !!!

Одному человеку объявили выговор за то, что за 10 минут до начала рабочего дня у него по дороге на работу сломалась машина, он предупредил по телефону коллег о произошедшем и сказал, что задержится на 40 минут . Однако при вынесении дисциплинарного взыскания данное обстоятельство работодателем учтено не было, директор руководствовался личными побуждениями т.к. ранее у них неоднократно возникали неприязненные отношения. Все бы ничего , но в результате выговора он не получил нескольких премии . Сейчас мы подали в суд на снятие выговора. если кто сталкивался с подобными делами поделитесь пожалуйста информацией. Какова вероятность что суд снимет выговор ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Имхо, вероятность что суд снимет выговор мала, т.к. во-первых работнику надо было позвонить руководителю, а не коллегам. Во-вторых, машину можно и оставить, добратся до места работы а потом отпросится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Привет всем !!!

Одному человеку объявили выговор за то, что за 10 минут до начала рабочего дня у него по дороге на работу сломалась машина, он предупредил по телефону коллег о произошедшем и сказал, что задержится на 40 минут . Однако при вынесении дисциплинарного взыскания данное обстоятельство работодателем учтено не было, директор руководствовался личными побуждениями т.к. ранее у них неоднократно возникали неприязненные отношения. Все бы ничего , но в результате выговора он не получил нескольких премии . Сейчас мы подали в суд на снятие выговора. если кто сталкивался с подобными делами поделитесь пожалуйста информацией. Какова вероятность что суд снимет выговор ?

факт нарушения трудовой дисциплины есть, значит можно привлечь к дисц. ответственности.

Но как судья посмотрит на это тоже интересно (не забудьте о результатах сообщить...) И ещё! - вплата премий - исключительное дело работодателя, так что не факт, что если дисциплинарку снимут, то премии выплатят. У нас был случай: выговор снял гос. инспектор по труду, но премию мы тем не менее не выплатили.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Почему он сразу не поехал на работу. Ведь он предпринимал меры для эвакуации машины с проезжей части т.к. машина заглохла под светофром !

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Суд принял решение отменить приказ о наложении дисциплинарного взыскания !!!

а что с премиальными?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

суд выслушав пояснения сторон, свидетелей, заключения прокурора исследовав доказательства приходит к следующему выводу.

Согласно п.1 ст.72 ТК РК за совершение работником дисциплинарного проступка работодатель вправе применять следующие виды дисциплинарных взысканий: замечание и т.д. Дисципл проступкам является нарушение работником трудовой дисциплины , а также противоправное виновное неисполнение или ненадлежащее исполнение трудовых обязанностей.

Из материалов дела усматривается , что истец опоздал на работу на 1 час 20 минут, показаниями свидетелей установлено, что причиной опоздания послужил факт поломки автомашины. Данное обстоятельство , по мнению суда является уважительным обстоятельством, в связи с чем к противоправному виновному неисполнению трудовых обязанностей отнести нельзя.

В ходе суд разбирательства представитель не смог пояснить в связи с чем на истца было наложено дициплин взыскание в виде выговора, тогда как истец ранее к дисциплин ответственности не привлекался.

Дисциплинарное взыскание в виде выговора является несоразмерным наказанием по отношению к совершенному проступку. Кроме того, ответчик не пояснил какие последствия имели место в результате опоздания на работу на 1 час 20 мин.

В данном случае работодатель мог сделать устное замечание о недопущении впредь опозданий и извещения непосредственно директора о необходимости задержки на работу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Суд также частично удовлетворил моральный ущерб на сумму 50 000 тенге. Мы требовали 100 000 тенге.

С премией мы поступили следующим образом. На имя директора в Астану отправили письмо с требованием выплатить все премиальные и 13 зарплату по итогам года. К письму приложили решение суда.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

показаниями свидетеля который подтвердил, что помог истцу отбуксировать машину в сто.

И всё? А бумажку с СТО не прикладывали?

Изменено пользователем Орал
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

показаниями свидетеля который подтвердил, что помог истцу отбуксировать машину в сто.

а свидетеля как нашли?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И всё? А бумажку с СТО не прикладывали?

Даешь отмену решения. Дожились. "Работодатель не пояснил какие последствия имели место в результате опоздания на работу на 1 час 20 мин". А ничего страшного, что за эти 1ч. 20 мин. работодатель ему обязан зарплату платить? Большую-маленькую-не суть, главное-платить. Эдак завтра начнутся отмазки типа: лампочка в подъезде замкнула, бабушек через дорогу переводил, нло снимал на мобильную камеру во имя науки. ТД четко установлен рабочий день с 9.00. И не головная боль работодателя о том, как будет добираться работник до рабочего места. Фиговая, часто ломающаяся машина - автобусы никто не отменял.

Вел дело в прошлом году на стороне работодателя. Нерадивый работник опоздал на работу более, чем на 2 часа по причине того, что был в прокуратуре, что было в СЗ установлено показаниями, справкой прокуратуры и проч. НО !!!

Никто не отменял обязанности уведомлять работодателя надлежащим образом даже о столь уважительных причинах отсутствия. По итогу и суд и даже прокуратура были на стороне того, что выговор объявлен законно.

Вот еще умиляет:

он предупредил по телефону коллег о произошедшем и сказал, что задержится на 40 минут

у него ТД заключен с коллегами и они ему з/пл. платят - welcome зачетное уведомление. он "сказал", что ...

Субординации в конторе походу вообще нет. Он ОБЯЗАН был сообщить непосредственно работодателю (директору) и ПОПРОСИТЬ разрешения задержаться для разрешения ситуации, а не заявлять об этом, мол я Работник-Великий-I постановил задержаться на 40 минут.

Изменено пользователем Борисович
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Даешь отмену решения. Дожились.

просто у работодатель, представитель был либо не юрист либо мягко говоря, странный юрист, потому что не объяснить это

представитель не смог пояснить в связи с чем на истца было наложено дициплин взыскание

не пояснил какие последствия имели место в результате опоздания на работу

это странно в общем то :sarcasm:

Вот еще умиляет:

у него ТД заключен с коллегами и они ему з/пл. платят - welcome зачетное уведомление. он "сказал", что ...

да, судья тоже хорош, не учел и это и сказанное вами выше.

Судью кстати как звать?

В профтемах флуд запрещен! Лишние посты удалил, обсуждаем тему, а не друг друга!

Изменено пользователем Captain Ares
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ВЫ очень далеки от жизни Борисович ... и ваши аргументы тоже ...

Незнаю что Вам непонравилось, а я с Борисовичем вполне согласен

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Незнаю что Вам непонравилось, а я с Борисовичем вполне согласен

По мне так, это даже хорошо, что суд принял сторону работника, потому как она более ущемлена в своих правах, нежели работодатель.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Статья 73. Порядок применения и обжалования дисциплинарных взысканий

3. При определении вида дисциплинарного взыскания работодатель должен учитывать содержание, характер и тяжесть совершенного дисциплинарного проступка, обстоятельства его совершения, предшествующее и последующее поведение работника, отношение его к труду.

Чем мы мотивировали.

То, что истец ранее не привлекался к дисциплинарной ответственности, за свою труд деятельность, а это более 40 лет, имел много поощрении и грамот за хорошую работу.

Действительно, что помешало ему воспользоваться автобусом /общественным транспортом. На этот вопрос он ответил и это подтвердили его коллеги - он вообще на работу ходит пешком, просто в тот день ему захотелось приехать на машине и она заглохла посрединне проезжей части прямо под светофором . Так как машина создавала затор в час пик, истец остановил проезжавшую мимо машину и попросил отбуксировать машину в СТО. Таким образом на все у него ушло 1 час 20 минут. При этом он заранее позвонил и уведомил коллегу на которого частично возложены функции кадровика о том, что он задержится по причине поломки а/м. Что бы убедить судью и прокурора мне пришлось дословно трактовать слова "уважительный" и "причина" по словарю Ушакова .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По мне так, это даже хорошо, что суд принял сторону работника, потому как она более ущемлена в своих правах, нежели работодатель.

ну вот это спорно очень. лично я считаю что перекос в пользу работника очевиден, просто работник не умеет пользоваться всеми правами которые ему предоставлены. хотя и без того любой суд трактует все в пользу работника.

На этот вопрос он ответил и это подтвердили его коллеги - он вообще на работу ходит пешком, просто в тот день ему захотелось приехать на машине и она заглохла

добираясь на работу способом отличным от обычного и проверенного, работник должен был учесть обстоятельства которые могут помешать ему добраться до работы в нужное время, как то пробки, перекрытие дорог, остановки по требованию ДПС, поломки ТС и т.п.

посрединне проезжей части прямо под светофором . Так как машина создавала затор в час пик, истец остановил проезжавшую мимо машину и попросил отбуксировать машину в СТО.

в ПДД написано просто убрать, чтоб не создавать затор - этого было достаточно. не обязательно было на СТО ехать. нужно было оставить машину на обочине и добраться до рабочего места, получить разрешение от Работодателя и только после этого отправиться на буксировку на СТО. В случае если Работодатель разрешения не дал, то заниматься буксировкой после работы.

не ответили на вопрос, который я выше задавал, как потом нашли того человека который буксировать машину помогал?

При этом он заранее позвонил и уведомил коллегу на которого частично возложены функции кадровика о том, что он задержится по причине поломки а/м.

функции кадровика не равно функции работодателя

Что бы убедить судью и прокурора мне пришлось дословно трактовать слова "уважительный" и "причина" по словарю Ушакова .

Ушаков

УВАЖИТЕЛЬНЫЙ

уважительная, уважительное; уважителен, уважительна, уважительно. 1. Такой, к-рый может быть принят во внимание, признан достаточным для оправдания чего-н., основательным. Уважительная причина. Уважительный. довод. 2. Оказывающий уважение кому-н. (книжн.). Уважителен к старшим.

ПРИЧИ'НА, ы, ж.

1. Явление, обстоятельство, служащее основанием чего-н. или обусловливающее появление другого явления; противоп. следствие. Простуда была причиной его болезни. Расследовать причину пожара. П. возникновения войны. || Основание, повод, предлог для каких-н. действий, поступков. Рассмеялся без всякой видимой причины. Без всякой причины в груди ее шевельнулась радость. Чехов. Нет причины отказаться. Неосновательная п. Неуважительная п. По причине чего-н. (вследствие чего-н.). По какой причине? (почему?). По той (простой) причине, что... (потому, что...). Что за причина? (почему это так случилось, в чем дело?; разг.). 2. То, что причинилось, непредвиденный случай, обстоятельство (обл.). И все бы хорошо, да сделалась причина: в дозорных появился вор. Крылов. Помада есть для губ и для других причин. Грибоедов.

а это как помогло? слова элементарные вроде. или судья их значения не знал?

как зовут то судью? :sarcasm:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования