Ордер адвоката

[Le caprice]

Ведение гражданского дела в суде адвокатом, подтверждается наличием ордера, где в частности указывается - на какой стадии судебного разбирательства осуществляется оказание услуг (к примеру в Медеуском районном суде г. Алматы).

Правильно ли я понимаю, что в каждой судебной инстанции (апелляционной, кассационной, надзорной), адвокат должен прикладывать новый ордер с указанием стадии судебного разбирательства?

[Le caprice]

Друзья, откликнитесь!

[М.Ю.]

Правильно ли я понимаю, что в каждой судебной инстанции (апелляционной, кассационной, надзорной), адвокат должен прикладывать новый ордер с указанием стадии судебного разбирательства?

Нет. Но в кассации и в надзоре придётся закидывать ордер (при подаче жалобы), если не хочется представлять доверенность, правда в кассации при наличии определённых условий.

[Le caprice]

Нет. Но в кассации и в надзоре придётся закидывать ордер

А в апелляционной инстанции?

В законе данное положение четко не прописано.

Изменено 4 Августа 2010 пользователем le_caprice

[Дмитрий Горбунов]

Ведение гражданского дела в суде адвокатом, подтверждается наличием ордера, где в частности указывается - на какой стадии судебного разбирательства осуществляется оказание услуг (к примеру в Медеуском районном суде г. Алматы).

Правильно ли я понимаю, что в каждой судебной инстанции (апелляционной, кассационной, надзорной), адвокат должен прикладывать новый ордер с указанием стадии судебного разбирательства?

Нет. Но в кассации и в надзоре придётся закидывать ордер (при подаче жалобы), если не хочется представлять доверенность, правда в кассации при наличии определённых условий.

Изменено 4 Августа 2010 пользователем закон.нет

[М.Ю.]

А в апелляционной инстанции?

В законе данное положение четко не прописано.

Зато в ордере прописано. Просто пишется, на стадии: в первой, апелляционной, кассационной и надзорной инстанции. В: суде г. Актобе, Актюбинском областном суде, ВС РК. :biggrin:

[Le caprice]

Зато в ордере прописано. Просто пишется, на стадии: в первой, апелляционной, кассационной и надзорной инстанции. В: суде г. Актобе, Актюбинском областном суде, ВС РК.

Не всегда. Порой достаточно прописать, что интересы представляются в таком то суде такого то района (города) и все.

В силу ст. 13 ЗРК "Об адвокатской деятельности" - полномочия адвоката на ведение конкретного дела удостоверяется ордером. Аналогичное требование закреплено в п. 3 ст. 62 ГПК.

Вывод: отсутствует норма, прямо предусматривающая обязанность адвоката представлять новый ордер в последующих инстанциях при рассмотрении дела в порядке гражданского процесса.

[Le caprice]

коллеги, вставлю свои 5 коп. - ордер не обязателен по грделам, если ты адвокат-индивидуал...достаточно соглашения с обратившимся клиентом...

членам АК и ЮК в этом случае, конечно, - сложнее...

Да ну??! А как же это: согласно пункту 8 «Нормативного постановления Верховного Суда Республики Казахстан от 20 марта 2003 года № 2 «О применении судами некоторых норм гражданского процессуального законодательства»: «Выданный юридической консультацией или адвокатской конторой ордер предоставляет адвокату право представлять в суде интересы лица, обратившегося за юридической помощью, но не заменяет доверенность и не предоставляет адвокату право на совершение процессуальных действий, предусмотренных частью первой статьи 61 ГПК

[Amangali]

На днях на предварительном рассмотрении надзорного ходатайства в ВС докладчик потребовал с меня помимо ордера - доверенность, которой не было. Отвечаю, что ходатайство подписал доверитель, я только представляю его в суде. Судья говорит, что ордер - это мой документ из которого не видно полномочий. Показываю договор об оказании юр.помощи. Бесполезно, хочет прогнать. С ним стали спорить боковые, начался негромкий скандал, но меня оставили и дали выступить. Короче, теперь по гражданским делам буду таскать еще доверенность.

[Эвитта]

Да ну??! А как же это: согласно пункту 8 «Нормативного постановления Верховного Суда Республики Казахстан от 20 марта 2003 года № 2 «О применении судами некоторых норм гражданского процессуального законодательства»: «Выданный юридической консультацией или адвокатской конторой ордер предоставляет адвокату право представлять в суде интересы лица, обратившегося за юридической помощью, но не заменяет доверенность и не предоставляет адвокату право на совершение процессуальных действий, предусмотренных частью первой статьи 61 ГПК

Ст. 61 ГПК по спец.полномочиям. Если есть ордер - то все права лиц, участвующих в деле, по ст. 47 ГПК.

[Дмитрий Горбунов]

Да ну??! А как же это: согласно пункту 8 «Нормативного постановления Верховного Суда Республики Казахстан от 20 марта 2003 года № 2 «О применении судами некоторых норм гражданского процессуального законодательства»: «Выданный юридической консультацией или адвокатской конторой ордер предоставляет адвокату право представлять в суде интересы лица, обратившегося за юридической помощью, но не заменяет доверенность и не предоставляет адвокату право на совершение процессуальных действий, предусмотренных частью первой статьи 61 ГПК

не понял, а где в указанной норме вы увидели противоречие с моим сообщением? все правильно, ЮК или АК выдает своему участнику/члену - ордер, который не заменяет доверенность... а полномочия адвоката, осуществляющего свою деятельность индивидуально, подтверждаются соглашением, которое также не заменяет доверенность.

так к чему тогда ваш сарказм?

[Le caprice]

Сегодня в горсуде пересекся со знакомым адвокатом. Задал ему аналогичный вопрос, освещенный в данной теме. Адвокат безусловно и с уверенностью заверил меня, что в гражданском процессе в каждой судебной инстанции предоставляется новый ордер с обязательным указанием стадии судебного разбирательства. На вопрос - а где и в какой норме законодательства это закреплено, он не нашелся что ответить.

В данном контексте кроме ст. 13 ЗРК "Об адвокатской деятельности", ст. 62 ГПК РК и приведенной выдержки из НП ВС ничего нет.

Может быть кто-нибудь еще подскажет?

[Le caprice]

так к чему тогда ваш сарказм?

да ну бросьте, ни о каком сарказме речи не идет.)

[М.Ю.]

ЮК или АК выдает своему участнику/члену - ордер, который не заменяет доверенность... а полномочия адвоката, осуществляющего свою деятельность индивидуально, подтверждаются соглашением, которое также не заменяет доверенность.

Если адвокат индивидуал, то он сам себе выдаёт ордер и ставит свою печать Дело в том, что судьям до одного места, является ли адвокат индивидуалом, состоит в юридической консультации или является членом адвокатской конторы. Более того, 99 % из них вообще не имеют об этом понятия, ибо есть вещи поважнее ( ), поэтому норма о соглашении нежизнеспособна.

Может быть кто-нибудь еще подскажет?

Могу подсказать ещё раз. В самом низу ордера в начале строчки есть буковка "В". Так вот после буковки "В" ставишь двоеточие и пишешь: "суде г. Актобе (СМЭС Актюбинской области), Актюбинском областном суде, ВС РК ".

Есть правда более ушлые мальчуки, которые просто пишут: "Суды РК" :biggrin:

[Le caprice]

Есть правда более ушлые мальчуки, которые просто пишут: "Суды РК"

Вот вот, и я про то же..

[Spawn]

коллеги, вставлю свои 5 коп. - ордер не обязателен по грделам, если ты адвокат-индивидуал...достаточно соглашения с обратившимся клиентом...

членам АК и ЮК в этом случае, конечно, - сложнее...

Тааак, корочку адвоката на стол и бииигом на пересдачу экзамена :smile:

[Исмаилов]

Народ, а как быть если адвокат заключил соглашение на оказание юридических услуг с юр. лицом (абонентское обслуживание). Кстати в АГКА имеется утвержденная форма договоров с физ лицами, а вот с юр лицами нет.

Дела у адвоката бывают разные, и не только судебные. В процессе такого обслуживания, адвокат может посещать ДИСА, ЦОНы, представлять интересы в организациях куда обращается с адвокатскими запросами, в налоговом управлении и т.д. Тут как быть с ордерами? Нужно ли выписывать ордера на каждое поручение клиента, или достаточно выписать один ордер на договор (абонентское обслуживание)? Или же нужно выписывать кучу ордеров на один договор?

Изменено 28 Июня 2013 пользователем Исмаилов

[Гость Знаю же )]

Тааак, корочку адвоката на стол и бииигом на пересдачу экзамена

Все верно сказал. По гражданским делам представлять интересы в суде может любой человек, достигший совершенолетия.

[Елiмай]

В процессе такого обслуживания, адвокат может посещать ДИСА, ЦОНы, представлять интересы в организациях куда обращается с адвокатскими запросами, в налоговом управлении и т.д.

Преодоление охраняемой законом тайны дозволено адвокату по конкретному делу в суде или дознании/следствии. См. пп. 8) п. 3 ст. 14 ЗоАД. В этом случае некоторые слишком умные организации могут попросить от него предъявления копии ордера. Для остальных запросов, если достаточно доверенности от доверителя, зачем адвокату ордер?

Вообще ордер выписывается на конкретное дело. Бывает, по гражданским делам ордер выписывают на досудебную подготовку, если в суде дела ещё нет, а подготовиться надо - взять адресную справку на ответчика, выяснить его семейное положение и т.п. Я сам так не делаю, и в допустимости этого у меня уверенности нет. Но что же делать, если без адресной справки ты не знаешь подсудности и какой суд указывать в ордере?

Вообще ордер - страшная архаичная вещь.

[Елiмай]

Все верно сказал. По гражданским делам представлять интересы в суде может любой человек, достигший совершенолетия.

Не в тему. Spawn писал про адвокатов. Без ордера адвокату в суде по гражданскому делу делать нечего.

Уникальная и нелепая ситуация. Дяде Вите из соседнего подъезда без ВЮО, но имеющему опыт судов с тремя жёнами, достаточно доверенности, а адвокату ее мало, нужен ордер.

[Гость гость]

Целиком и полностью согласен с тем, что это нелепо, даже если есть соглашение с доверителем (клиентом) на участие в деле во всех судебных инстанциях, но на практике это именно так и происходит и на каждой судебной инстанции, судьи требуют ордер от адвоката, помимо самой доверенности, а на счет соглашении вообще ни кто это во внимание брать не хочет. Абсолютно без разницы является ли адвокат индивидуалом, или состоит в какой либо ЮК, т.к. все адвокаты обязаны состоять в коллегиях (например Алмаатинская городская коллегия или областная), и адвокаты получают номерные ордера именно в этих коллегиях, и по ним сдают свои статистические и финансовые отчеты. При этом, индивидуалы непосредственно в саму коллегию, а адвокаты с ЮК, через свою ЮК, также в коллегию. Требование о предоставлении нового ордера на каждой судебной инстанции основано только на пресловутой судебной практике, и которое является выгодным для коллегии адвокатов, а в отношениях адвоката и его клиента, в связи с этим, возникают новые проблемы - дополнительные материальные затраты.

[Елiмай]

на практике это именно так и происходит и на каждой судебной инстанции, судьи требуют ордер от адвоката, помимо самой доверенности

Набиев в АГС полгода назад на рассмотрении частной жалобы на отказ в обеспечении иска прошёлся по поводу того, что даже при таком промежуточном участии в апелляции надо приносить соответствующий ордер на апелляцию. Жалобу мою рассмотрел, но в следующий раз попросил приносить ордер. Я индивидуал, и могу эти ордера хоть пачками выдавать, мне не жалко.

а в отношениях адвоката и его клиента, в связи с этим, возникают новые проблемы - дополнительные материальные затраты.

Щито??

[Исмаилов]

Я сам так не делаю, и в допустимости этого у меня уверенности нет. Но что же делать, если без адресной справки ты не знаешь подсудности и какой суд указывать в ордере?

Может быть какие-то постановления президиума это дело как-то регламентируют?

А потом, вот это: Полномочия адвоката на ведение конкретного дела удостоверяются ордером, выдаваемым юридической консультацией или адвокатской конторой...

Дела бывают разные и не только судебные:

6) представляют интересы доверителя в государственных органах, общественных объединениях и иных организациях.

С прочими органами можно как-то найти консенсус, а вот каково отношение коллегии к такого рода практике?

Может ли это явится основание для возбуждения дисциплинарного производства? На один договор на обслуживание юрлица может в месяц от 5 до 10 ордеров уходить. Это допускается?

[Дмитрий Горбунов]

Не в тему. Spawn писал про адвокатов. Без ордера адвокату в суде по гражданскому делу делать нечего.

Уникальная и нелепая ситуация. Дяде Вите из соседнего подъезда без ВЮО, но имеющему опыт судов с тремя жёнами, достаточно доверенности, а адвокату ее мало, нужен ордер.

В настоящее время - "да", а когда шло обсуждение темы (2010 г), в ГПК еще не были внесены изменения, исключившие возможность "индивидуалам" представлять интересы участника процесса на основании одного лишь соглашения. Правда, параллельно действовала норма ЗРК "Об адвокатской деятельности" об ордере (живая и по сей день), как о документе, подтверждающим полномочия адвоката на ведение конкретного дела. Но ведь ГПК большую юрсилу имеет))) В нашем облсуде этим аргументом всегда удовлетворялись. Пока лавочку не прикрыли, я много деревьев спас ордеров сэкономил.

Так что, исключительно за-ради справедливости, на момент написания своих "5 коп." я все-таки был прав...(?)

Изменено 28 Июня 2013 пользователем Дмитрий Горбунов

[Batoka]

Архаичность ордера безусловна. Может форма контроля и привязка к коллегии? Ладно если по уголовным делам, но в гражданке зачем? Считаю, что достаточно соглашения и доверенности. В каждой судебной инстанции требуют новый ордер. Потом, по окончании дела, сдаешь отчет. Запарка та еще. Закончил 1 инстанцию, сдай отчет. В следующую представь новый ордер, а это еще ордер. Нет, бумаги не жалко... Но, все-таки. Доверенность подтверждает полномочия. Обычно выписываю ордер, потом для запроса в госорганы прилагаю копию с печатью. С госорганами не спорю о законности. Время дороже. С юрлицами работаю по соглашению, но для участия в суде необходим ордер. А это дополнительные расходы для клиента. Короче говоря, есть над чем подумать.

Для клиента ордер, это как пропуск в загадочный мир. Больше доверия, что-ли. Хотя знаком со многими представителями, которые на голову выше и юридически грамотнее ордероносцев.