Запросы в государственные органы

[Гость Адвокат]

Коллеги, добрый вечер.

Дело в том, что возникла проблема.

В адвокатуре недолго, столкнулся с ней впервые.

Закинул запрос, в ДЮ, по вопросу выдачи справки о выяснении наличия недвижимого имущества у гр.Пупкина, в ответ получил ответ отрицательного характера со ссылкой об обращении в ЦОН и т.д.

В ЦОНЕ, примерно аналогичная ситуация только с подробной ссылкой на ст. 17 Закона «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним», о якобы невозможности выдачи инфы из правового кадастра.

При чем, прочел ст.188 ГК РК и еще много чего, и не понял суть отказа, при чем есть еще и "Правила предоставления информации из правового кадастра", где также говорится об общедоступности.

Вообщем коллеги подскажите, кто как делает или не делает такие запросы?! :smile:

[М.Ю.]

Такой отказ можно оспорить и теоретически даже можно выиграть дело. Ссылаться надо на п.5 ст.118 ГК.

[Гость Адвокат]

Такой отказ можно оспорить и теоретически даже можно выиграть дело. Ссылаться надо на п.5 ст.118 ГК.

Ну вообщем то да, НО хотелось бы узнать практику применения и т.д.

Дело, это хороший ПИАР вообщем то, нужно подумать об этом, НО вот гарантии выигрыша волнуют, а тем более с ДЮ биться придется.

[Гость Адвокат]

Уже 3 сутки жду, никак не дождусь(

[Орал]

В ЦОНЕ, примерно аналогичная ситуация только с подробной ссылкой на ст. 17 Закона «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним», о якобы невозможности выдачи инфы из правового кадастра.

При чем, прочел ст.188 ГК РК и еще много чего, и не понял суть отказа, при чем есть еще и "Правила предоставления информации из правового кадастра", где также говорится об общедоступности.

Вообщем коллеги подскажите, кто как делает или не делает такие запросы?!

ЦОН вам отказал, наверно на основании п. 3 ст. 17 Закона «О государственной регистрации...". Там указан исчерпывающий перечень лиц, которым может выдаваться подобная инфа, среди них помимо наследников, госорганов и проч. есть только уполномоченный представитель правообладателя. А если я не ошибаюсь, вы являетесь процессуальным противником Пупкина. Общедоступной является информация по конкретному объекту недвижимости, вы же наоборот, требуете информацию о правах физлица на имеющиеся у него объекты недвижимости, по всей видимости, без его согласия.

[Гость Адвокат]

ЦОН вам отказал, наверно на основании п. 3 ст. 17 Закона «О государственной регистрации...". Там указан исчерпывающий перечень лиц, которым может выдаваться подобная инфа, среди них помимо наследников, госорганов и проч. есть только уполномоченный представитель правообладателя. А если я не ошибаюсь, вы являетесь процессуальным противником Пупкина. Общедоступной является информация по конкретному объекту недвижимости, вы же наоборот, требуете информацию о правах физлица на имеющиеся у него объекты недвижимости, по всей видимости, без его согласия.

ОК, об этом я уже знаю, спасибо.

Там вообще то спорная ситуация, насчет перечня лиц, ссылка на ст.118 ГК РК.

Вся информация выше.

[Орал]

Там вообще то спорная ситуация, насчет перечня лиц, ссылка на ст.118 ГК РК.

А где это в 118 статье ГК РК говорится о том, что информация о наличии или неналичии у определённого лица на праве собственности недвижимого имущества является публичной?

[М.Ю.]

А где это в 118 статье ГК РК говорится о том, что информация о наличии или неналичии у определённого лица на праве собственности недвижимого имущества является публичной?

А где в п.5 ст.118 ГК написано, что справка о зарегистрированных правах выдается всем, а вот справка об отсутствии недвижимого имущества только определённому кругу лиц? Нет такого.

[Гость Адвокат]

Ну так, у кого какие будут мнения то?!

Чот не пойму я, и не только я по ходу)

[Орал]

А где в п.5 ст.118 ГК написано, что справка о зарегистрированных правах выдается всем, а вот справка об отсутствии недвижимого имущества только определённому кругу лиц? Нет такого.

А вот где:

Правила предоставления информации из правового кадастра.

7. Информация, указанная в пункте 2 настоящих Правил предоставляется физическим и юридическим лицам (далее - заявитель) только по КОНКРЕТНОМУ ОБЪЕКТУ недвижимого имущества, за исключением случаев, установленных пунктом 13 настоящих Правил.

13. Обобщенные данные о правах ФИЗИЧЕСКОГО ИЛИ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА на имеющиеся у него объекты недвижимости, заверенные регистрирующим органом, выдаются по мотивированным запросам правообладателя (уполномоченного представителя), правоохранительных, судебных органов, судебных исполнителей по находящимся в производстве уголовным, гражданским, административным делам, налоговых органов, нотариусов, наследников, конкурсных и реабилитационных управляющих в процедурах банкротства, органов опеки и попечительства.

22. В случае обращения заявителя через Интернет на Портал электронных услуг информация представляется на основании запроса в форме электронного документа, заверенного электронной цифровой подписью заявителя.

Запрос, направленный в форме электронного документа, заверенного электронной цифровой подписью, приравнивается к запросу, направленному на бумажном носителе и подписанному оригинальной подписью лица, направившего запрос.

В запросе на получение информационной услуги указываются следующие сведения:

1) фамилия, имя, отчество лица, запрашивающего информацию;

2) реквизиты документа, удостоверяющего его личность;

3) при обращении с запросом от имени юридического лица - полное наименование юридического лица, должность, фамилия, имя и отчество лица, обратившегося с запросом;

4) ИИН, если заявитель является физическим лицом, и БИН, если заявитель - юридическое лицо;

5) вид запрашиваемой электронной информационной услуги;

6) вид объекта недвижимости, место его нахождения для получения справки о зарегистрированных правах на недвижимое имущество и его технических характеристиках.

Обращаем пристальное внимание на последний подпункт. Если Вы считаете г. Пупкина объектом недвижимости, то пожалуйста.

Изменено 13 Августа 2010 пользователем Орал

[М.Ю.]

В п.5 ст.118 ГК написано про "информацию о произведённой регистрации и зарегистрированных правах". А разве в справке об отсутствии недвижимого имущества содержится какая-то иная информация ? :idea2:

[Орал]

В п.5 ст.118 ГК написано про "информацию о произведённой регистрации и зарегистрированных правах". А разве в справке об отсутствии недвижимого имущества содержится какая-то иная информация ?

Исходя из содержимого статьи: государственная регистрация прав на НЕДВИЖИМОСТЬ (НЕ ИНФОРМАЦИЯ О КАКОМ-ЛИБО ЛИЦЕ) и сделок с ней является публичной. Орган, осуществляющий регистрацию, обязан предоставлять информацию о произведенной регистрации (на недвижимость) и зарегистрированных правах любому лицу.

В общем, к примеру, если вы попросите информацию о конкретной квартире, то она (квартира) не обидится. Вполне возможно, что ей владеют левые лица. А если вы начнёте требовать информацию о конкретном лице, то ему может это явно не понравиться со всеми возможными последствиями, если вы конечно, не судебный орган, судоисполнитель или кто-то из пр. перечисленных в п. 13 Правил лиц.

В общем субъекты информации в двух случаях разные, в одной справке - недвижимость, другой - лицо. В одной справке - информация о недвижимости, в другой - об определённом лице.

[М.Ю.]

Исходя из содержимого статьи: государственная регистрация прав на НЕДВИЖИМОСТЬ (НЕ ИНФОРМАЦИЯ О КАКОМ-ЛИБО ЛИЦЕ) и сделок с ней является публичной.

В общем субъекты информации в двух случаях разные, в одной справке - недвижимость, другой - лицо. В одной справке - информация о недвижимости, в другой - об определённом лице.

Оригинальная точка зрения. Так справка то ведь называется "об отсутствии имущества", а не об отсутствии лица.

[Marat]

В п.5 ст.118 ГК написано про "информацию о произведённой регистрации и зарегистрированных правах". А разве в справке об отсутствии недвижимого имущества содержится какая-то иная информация ?

В случае, если имущество действительно отсутствует.....

А в случае если имущество есть, то в справке указывается владелец имущества...

[Орал]

Оригинальная точка зрения. Так справка то ведь называется "об отсутствии имущества", а не об отсутствии лица.

Эх, придётся ишшо раз повторить:

Правила предоставления информации из правового кадастра.

7. Информация, указанная в пункте 2 настоящих Правил предоставляется физическим и юридическим лицам (далее - заявитель) только по КОНКРЕТНОМУ ОБЪЕКТУ недвижимого имущества, за исключением случаев, установленных пунктом 13 настоящих Правил.