Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ
Гость mashunya88

директор установил видеонаблюдение в каждом кабинете,читает мыло и прослушивает телефоны своих подчинённых без их ведома

Рекомендуемые сообщения

Гость mashunya88

Уважаемые) и вновь хочу поднять тему про крайность тупизма одного из директоров крупненького ТОО!

финдиректор завода теперь имеет возможность, не выходя из кабинета, читать все мыло и переписки в аське, а так же прослушивает все телефонные разговоры на предприятии (конкретно, в управлении)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

в дальнейшем планирует установить видеонаблюдение в каждом отделе!

все эти действия , естественно, без ведома подчинённых))))))

как Вы считаете, не посягает ли он тем самым на гарантированные Нам конституцией права (на тайну перепискии, например...и т.п.)???????

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уточните что значит без ведома подчиненных. Если скрытое видео, то это одно, а, если установят обычные видеокамеры, разрешения сотрудников спрашивать не будут. Лично меня видео не смущает. Поначалу как-то не по себе было, а потом просто привыкли. В некоторых крупненьких ТОО перекрывают такие ресурсы, как "однокласники", "В контакте" и т.д. и т.п. Если Вы по аське будет обсуждать вопросыделового характера, а не характер финансового директора, чего переживать?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые) и вновь хочу поднять тему про крайность тупизма одного из директоров крупненького ТОО!

финдиректор завода теперь имеет возможность, не выходя из кабинета, читать все мыло и переписки в аське, а так же прослушивает все телефонные разговоры на предприятии (конкретно, в управлении)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

в дальнейшем планирует установить видеонаблюдение в каждом отделе!

все эти действия , естественно, без ведома подчинённых))))))

как Вы считаете, не посягает ли он тем самым на гарантированные Нам конституцией права (на тайну перепискии, например...и т.п.)???????

Статья 143 УК РК. Незаконное нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений

1. Незаконное нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений физических лиц -

наказывается штрафом в размере от ста до двухсот месячных расчетных показателей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо привлечением к общественным работам на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.

2. То же деяние, совершенное лицом с использованием своего служебного положения или специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, -

наказывается штрафом в размере от тысячи до трех тысяч месячных расчетных показателей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до четырех месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет с конфискацией незаконно используемых специальных технических средств.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос обсуждался здесь неоднократно.

Есть мнение, что все контакты работников, осуществляемые с рабочего места при исполнении ими своих трудовых обязанностей в течение рабочего времени - это контакты "работников" работодателя, а не "физических лиц". При этом, естественно, что "переписка, телефонные переговоры, почтовые, телеграфные или иные сообщения" работников, осуществляемые ими при исполнении трудовых обязанностей, не могут составлять тайну для работодателя.

Изменено пользователем Александр Чашкин

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уточните что значит без ведома подчиненных. Если скрытое видео, то это одно, а, если установят обычные видеокамеры, разрешения сотрудников спрашивать не будут. Лично меня видео не смущает. Поначалу как-то не по себе было, а потом просто привыкли. В некоторых крупненьких ТОО перекрывают такие ресурсы, как "однокласники", "В контакте" и т.д. и т.п. Если Вы по аське будет обсуждать вопросыделового характера, а не характер финансового директора, чего переживать?

Согласен, кроме этого ещё локалки устанавливают, и сотрудники могут лазить друг другу в компы. Хотя где-то были правила информационной безопасности. Читали нам лекцию о том, что монитор не должен быть виден посетителю, не быть повернутым экраном в сторону окна, что посторонние, в том числе и коллеги не должны иметь доступа к твоему компьютеру и проч.

Изменено пользователем Орал

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос обсуждался здесь неоднократно.

Есть мнение, что все контакты работников, осуществляемые с рабочего места при исполнении ими своих трудовых обязанностей в течение рабочего времени - это контакты "работников" работодателя, а не "физических лиц". При этом, естественно, что "переписка, телефонные переговоры, почтовые, телеграфные или иные сообщения" работников, осуществляемые ими при исполнении трудовых обязанностей, не могут составлять тайну для работодателя.

Весьма спорное мнение, и я считаю - неверное.

Работник на работе - не в рабстве у работодателя, и не в частной собственности, а только для исполнения обязанностей, предусмотренных соглашением между ними.

А ст. 18 Конституции предусматривает, что каждый имеет право на тайну личных вкладов и сбережений, переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничения этого права допускаются только в случаях и в порядке, прямо установленных законом.

Именно каждый, а не "физическое лицо" или "работник".

Изменено пользователем Mishanya

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А ст. 18 Конституции предусматривает, что каждый имеет право на тайну личных вкладов и сбережений, переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничения этого права допускаются только в случаях и в порядке, прямо установленных законом.

ключевое слово выделил

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уваажаемый, скорее всего Вы работаете в крупной международной компании.

покрайней менре в таких компаниях это абсолютно нормальная практика. Работодатель разрабатывает атк называемые внутренние правила, в которых :

уточняет что телефон имэил и все остальные средства связи на работе можно использовать только в рабочих\бизнес целях и не допускается личная переписка звонки и тд.

и в этом же документе работодатель закрепляет за собой право на мониторинг всех РАБОЧИХ материалов, что не противоречит конституции :biggrin:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Работник на работе - не в рабстве у работодателя, и не в частной собственности, а только для исполнения обязанностей, предусмотренных соглашением между ними.

Не в рабстве, согласен! :biggrin:

Но отсутствие у работника статуса раба означает только то, что он устроился на работу добровольно и его рабочее время должно быть надлежаще оплачено работодателем.

Думаю, Captain Ares верно выделил ключевое слово в правовом регулировании ситуации. А использование работником в своих личных целях оплачиваемых работодателем рабочего времени работника, компьютерного времени, каналов коммуникаций и услуг провайдеров связи, осуществляемые без согласования с работодателем, наверное, можно квалифицировать в качестве противоправного деяния, подлежащего преследованию по закону. :wub:

Изменено пользователем Александр Чашкин

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как узнать просматривают твой комп?

В правом нижнем углу монитора горит зеленая (иногда синяя) лампочка, ее нужно выключить :biggrin:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если не ошибаюсь, то скайп и аська официально предупреждают что весь контент может хранится у них,

есть система эшелон, которая фильтрует весь мировой трафик чего бы то ни было,

по новостям передавали что некоторые страны подозревают гугл в шпионаже.

имх, "личная переписка" уже давно стало анахронизмом.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В правом нижнем углу монитора горит зеленая (иногда синяя) лампочка, ее нужно выключить :biggrin:

Беда в том, что отключение этой лампочки - настолько мощная защита от взлома, что он становится недоступным как для хакеров, так и для самого пользователя компьютера.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Беда в том, что отключение этой лампочки - настолько мощная защита от взлома, что он становится недоступным как для хакеров, так и для самого пользователя компьютера.

Во время работы по яркости лампочки можно определить - просматривают ли тебя. Если яркость уменьшилась, или начинает мерцать - кто-то чужой залез в твой экран.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В правом нижнем углу монитора горит зеленая (иногда синяя) лампочка, ее нужно выключить :biggrin:

А можно еще точнее, потому что я ни зеленой ни синей лампочки не вижу)))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость

Вопрос по этой ситуации разрешит суд. Не вижу перспективы подавать заявление в правоохранительные органы.

Минус из всего этого, это разрыв отношений с работодателем, а тем более что это некрупная частная организация, где сильнее вертикальная зависимость.

Касательно юридической стороны вопроса, то наше законодательство содержит глубокий пробел в части разграничения степени ответственности работодателя и работника.

Нет четкого законодательного "водораздела", где можно, где нельзя. Использование средств работодателя (комп, связь, помещение и прочее) - это не критерий. К примеру, используя мобилу, выданную работодателем, вы праве рассчитывать на сохранение личной тайны.

Наиболее понятный критерий - это использование спецсредств, что является прерогативой правоохранительных органов (ОРД). Но даже если они не используются, то это не означает законность действий работодателя.

Наверно здесь следует определить рамки "личной тайны" и если доказать, что действия работодателя привели к нарушению этого прав, то можно смело идти в суд. Но конечно, смысл такой "акции" маленький, мы ведь к сожалению не в америке, чтобы могли рассчитывать на крупную компенсация.

Но для того, чтобы защитить свои права, надо всем юристам поднимать чаще эту проблему, чтобы практика и действительность вынудила законодателей инициировать вопрос подготовки необходимого закона. К примеру в Великобритании года два назад уже приняли такой закон. Мы еще не дошли до этого, пока какой-нибудь яркий случай не подвернется.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Тимур

Думаю нужно исходить из того, что всякое оборудование и инвентарь вокруг работника на рабочем месте - есть собственность работодателя. Как любую свою собственность собственник вправе контролировать и проверять, в том числе порядок и границы использования его собственности. Поэтому он вправе залазить и просматривать в любое время любой комп, принадлежащий ему. Однако другой вопрос в том, что при такой проверке может стать доступной ему не принадлежащая информация. То, что работник в рабочее время занимается не перепиской по работе, а личной перепиской - дисциплинарный проступок. И опять же, что есть нарушение тайны переписки. Я так понимаю, что всякое нарушение тайны характеризуется действием, направленным на несанкционированный взлом, проникновение во что то защищенное и к чему взломщику свободого доступа нет. То есть нарушению предшествуют незаконные действия. Однако не умышленное обнаружение информации личного характера, как примеру сведения интимного характера, при проверке своей собственности не должно характеризоваться как действие направленное на нарушения тайны переписки. Тут побочное явление по сути, состава уголовно наказуемого деяния нет.

Да и потом, работник должен понимать, что это оборудование, на которой сохраняется информация, просто не принадлежит ему, а раз так, то хозяин может использовать ее по своему усмотрению. Вот если обнаруженную личную информацию работодатель дальше испольует без ведома владельца информации, то уже другой вопрос.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Однако не умышленное обнаружение информации личного характера, как примеру сведения интимного характера, при проверке своей собственности не должно характеризоваться как действие направленное на нарушения тайны переписки. Тут побочное явление по сути, состава уголовно наказуемого деяния нет.

Да и потом, работник должен понимать, что это оборудование, на которой сохраняется информация, просто не принадлежит ему, а раз так, то хозяин может использовать ее по своему усмотрению. Вот если обнаруженную личную информацию работодатель дальше испольует без ведома владельца информации, то уже другой вопрос.

полностью согласна с автором!

Одно дело когда работодатель умышленно рыщет в поисках компромата, дабы унизить кого, то либо с люблой другой целью раскрытия информации

А совсем другое, когда работодатель с целью проверить не разглашается ли служебная конфиденциальная и другая закрытая иформация, в пользу третьих лиц с использованием средств связи предоставленных самим же работодателем, работнику.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То, что работник в рабочее время занимается не перепиской по работе, а личной перепиской - дисциплинарный проступок.

imho, здесь может быть не только дисциплинарный проступок, но и хищение.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не в рабстве, согласен! :biggrin:

Но отсутствие у работника статуса раба означает только то, что он устроился на работу добровольно и его рабочее время должно быть надлежаще оплачено работодателем.

Думаю, Captain Ares верно выделил ключевое слово в правовом регулировании ситуации. А использование работником в своих личных целях оплачиваемых работодателем рабочего времени работника, компьютерного времени, каналов коммуникаций и услуг провайдеров связи, осуществляемые без согласования с работодателем, наверное, можно квалифицировать в качестве противоправного деяния, подлежащего преследованию по закону. :wub:

Обязанность работника перед работодателем - выполнить определённую работу, предусмотренную договором между ними. И если работник её выполняет в полном объёме и без нарушений, и без согласования с работодателем за свой счёт и по своему сотовому телефону общается со своей любовницей - то никакого противоправного деяния он не совершает.

А если следовать вашей логике, Александр, то легко приходим к тому, что время, потраченное работником на пребывание в сортире - это кража.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обязанность работника перед работодателем - выполнить определённую работу, предусмотренную договором между ними. И если работник её выполняет в полном объёме и без нарушений, и без согласования с работодателем за свой счёт и по своему сотовому телефону общается со своей любовницей - то никакого противоправного деяния он не совершает.

А если следовать вашей логике, Александр, то легко приходим к тому, что время, потраченное работником на пребывание в сортире - это кража.

Mishanya здесь помоему речь идет о разговорах по рабочим телефонам и переписке с корпоративной почты

начальник не сможет прослушивать разговоры с Вашего личного мобильного и читать личную почту с допустим мэилРУ или Рамблер, Гугл и тд

А на прибывание в сортире и на перекур хватит и даже останется на попить чай то время которое дает нам КЗОТ (если не ошибаюсь то при сидячей работе у компа не реже чем каждые 1.5 - 2 часа по 15 минут перерыва) на перерывы в работе.

Так вот в эти самые перерывы ва хоть что делайте, и поидее ничего вам не будет... если вы с мобилы будете сидеть в сети или говорить по тел. ГЛАВНОЕ НЕ ДЕЙСТВОВАТЬ ВНЕ ИНТЕРЕСОВ КОПАНИИ

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые) и вновь хочу поднять тему про крайность тупизма одного из директоров крупненького ТОО!

финдиректор завода теперь имеет возможность, не выходя из кабинета, читать все мыло и переписки в аське, а так же прослушивает все телефонные разговоры на предприятии (конкретно, в управлении)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

в дальнейшем планирует установить видеонаблюдение в каждом отделе!

все эти действия , естественно, без ведома подчинённых))))))

как Вы считаете, не посягает ли он тем самым на гарантированные Нам конституцией права (на тайну перепискии, например...и т.п.)???????

Вообще нет ни каких проблем, привыкайте, а то работники тоже в подавляющем своем большинстве - ХАЛЯВЩИКИ !!!

Вообще в развитых странах это вполне нормальная практика!

Кроме того Работник на работе должен работать! т.е. выполнять возложенные на него функции, а работодатель имеет полное право контролировать своих подчиненных. Так что действия работодателя ЗАКОННЫ!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ГЛАВНОЕ НЕ ДЕЙСТВОВАТЬ ВНЕ ИНТЕРЕСОВ КОПАНИИ

Угу. В сортирах тоже надо камеры поставить. А то, вдруг там работник в рабочее время вне интересов компании гадит?!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость

Mishanya, как та баба Яга - всегда против! Борец за права человеков! Не любит он, когда другие права его еды нарушают.

По сабжу я вот чего хотел бы сказать - будет работник возражать, если работодатель, его представитель в лице начальника, встанут за спиной трудяги, будут пялиться в его монитор, следить, чего он там работает, работает ли, а не хренью занимается? И будет ли сей работник лазать по одношкольникам, своим миркам, твиттерам? А почту личную будет читать?

Авотхрен. Потому что понимает, что должен на работе работой заниматься. А ежели придет к нему письмо по внутренней почта от коллега, то не станет он париться, краснеть, неловко от босса экран сутулой спиной заслонять. А все почему? Да потому как наблюдает за ним непосредственный начальник непосредственно с помощью технических приспособлений оптических, то бишь глаз своих, сквозь добрый ленинский прищур.

Хорошо бы к каждому контролера приставить, а к каждому контролеру контролера, что бы тек процесс производственный непрерывно, приумножая полезный продукт. Но дармоедов много получается. Потому работодатель исхитряется использовать в контроле техсредства. А ведь и взаправду, есть разница, через очки смотрит на подчиненного начальник или через оптику камеры? С какого такого перепугу там не может чиф этого делать? Какие права? Личные? Ты, дорогой, дома их оставляй. И почта свою дома читай. И по дружкам своим школьным из дому гуляй. Или из инет-чайной. А тут работай давай. Негр.

Вы! Да-да! Вы! Вы почему не работаете, а читаете форум? Ну-ка быстро вернулись к производственным проблемам! Солнце еще высоко!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Угу. В сортирах тоже надо камеры поставить. А то, вдруг там работник в рабочее время вне интересов компании гадит?!

Камеры в сортире или курилке, imho, лишними будут, только поскольку там трудовые обязанности не исполняются. А вот электронный замок с индивидуальной регистрацией входа и выхода работников с целью учета их фактического рабочего времени - без вопросов. :idea:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования