Ищется толковый нотариус - заверение интернет-страницы

[Kontra-gent]

Здравствуйте, уважаемые!

Порекомендуйте пожалуйста толкового нотариуса, который делает вот это:

…следует собрать и обеспечить доказательства, которые подтвердили бы наличие состава правонарушения. На данный момент оптимальный способ . заверение интернет-страниц у нотариуса. Простая распечатка страницы, по справедливому замечанию А. Ивлева, скорее всего, не будет признана судом документом, а нотариально заверенная . будет 2 .

Арбитражный суд г. Санкт-Петербурга и Ленинградской области в решении от 06.04.2000 по делу ? A56-8603/99 пришел к следующему выводу: ?Доводы, что представленные документы не могут быть оценены как относимые и допустимые доказательства, неосновательны, поскольку: .протокол, составленный нотариусом, соответствует требованиям, предъявляемым к письменным доказательствам, т. е. содержит сведения об обстоятельствах, имеющих значение для дела, а именно об информации, содержащейся на web-странице. Отсутствие в протоколе выраженного порядка действий нотариуса при работе в Сети. не может служить основанием для оценки содержащейся в нем информации как недостоверной? 3 .

Данное решение свидетельствует о том, что доказательства, обеспеченные нотариусом, должны признаваться допустимыми, если они получены с соблюдением норм процессуального права.

Нотариальное обеспечение доказательств

Заинтересованное в заверении правонарушающей информации лицо составляет запрос на имя нотариуса, в котором просит удостоверить факт нахождения интересующей информации по определенному адресу в сети Интернет. В запросе обязательно должны быть указаны: цель обеспечения доказательств, адрес интернет-страницы, реквизиты документа. Желательно указать заголовок текста или графической информации, ее месторасположение на интернет-странице, конкретные цитаты, которые предполагается положить в основу последующего иска, жалобы или заявления. Целесообразно изложить ход действий, которые должен совершить нотариус для получения экранного изображения интересующей страницы.

В арбитражной практике известен случай, когда ответчик ходатайствовал о признании документа недопустимым, поскольку нотариус составил протокол только осмотра интернет-страницы. Фактически же он совершил два действия . сначала получил изображение страницы на экране монитора и лишь потом произвел ее осмотр. В данном случае суд отверг довод ответчика. Но в дальнейшем представляется разумным отражать в протоколе, каким образом нотариус получил доступ к интернет-странице и ее изображение на экране монитора.

Нотариус находит интернет-страницу по сообщенному адресу, распечатывает ее, проверяет наличие материала с указанными реквизитами. Если в запросе фигурировали определенные слова и выражения, то проверяет их наличие в распечатанном экземпляре. Желательно, чтобы на распечатке в автоматическом режиме отразилась дата печати и адрес файла, а интернет-страница была распечатана полностью в той форме, в какой она предстает перед посетителем сайта.

Письменным доказательством заверенная распечатка интернет-страницы является потому, что изображение на экране монитора, так же как на бумажном носителе, сообщает пользователю одинаковые сведения вне зависимости от того, на каком носителе они отражены . люминесцентном слое экрана монитора или бумаге. Информация содержится в тексте или графическом изображении, а не на материальном носителе. В этом отличительная черта письменного доказательства (ст. 75 АПК РФ, ст. 71 ГПК РФ).

В строгом смысле процессуального законодательства распечатка на бумаге окна броузера (программы, с помощью которой файлы из Интернета представляются в доступном для восприятия человека виде) не аутентична изображению на экране монитора (ч. 8 ст. 75 АПК РФ). В бумажной распечатке добавляются сведения о времени печати и месторасположении файла в Интернете. Представляется, однако, что данное формальное соображение не должно быть преградой на пути правосудия, главными задачами которого являются защита прав, свобод и охраняемых законом интересов, укрепление законности и пресечение правонарушений, а также правильное и своевременное рассмотрение дела (ст. 2 ГПК РФ и ст. 2 АПК РФ) 4 .

Следует отметить, что заявитель может просить заверить только цитаты в неизмененном виде. Оценочных суждений в запросе присутствовать не должно, так как оценка материалов . прерогатива суда (ст. 56 ГПК РФ и 71 АПК РФ).

Сверив адрес страницы и реквизиты текста или объекта, нотариус составляет протокол нотариального действия . обеспечения письменного доказательства путем доступа к интернет-странице и последующего ее осмотра в порядке п. 18 ст. 35 и ст. 102 и 103 Основ законодательства РФ о нотариате. Как уже отмечалось, в протоколе надо описать не только саму страницу, но и порядок доступа к ней, и все действия, которые производились для получения интересующей информации. Особого внимания требует тот факт, что обеспечивать доказательства нотариус имеет право лишь по спору, находящемуся на досудебной стадии (ст. 72 АПК РФ и ст. 57 ГПК РФ), или до рассмотрения дела в административном порядке (ст. 102 Основ законодательства РФ о нотариате).

Распечатанные страницы сшиваются с протоколом, в котором расписывается нотариус и заинтересованное лицо, указываются паспортные данные и адрес постоянного места жительства последнего, ставится оттиск печати. Нотариальное действие оплачивается государственной пошлиной, заносится запись в реестр.

Описанная выше процедура нотариального обеспечения доказательств была на практике реализована в г. Санкт-Петербурге. Каким образом данное нотариальное действие производится в г. Москве и других регионах, к сожалению, неизвестно. Весьма полезно выработать единый стандарт. Несмотря на то что глава 19 ?Обеспечение доказательств? Инструкции ?О порядке совершения нотариальных действий государственными нотариальными конторами РСФСР?, утвержденной Приказом Минюста РСФСР от 06.01.87 ? 01/16-01, утратила силу, процедура, предусмотренная ей для обеспечения доказательств, может с успехом применяться до сих пор.

[Legal Сonsultant]

имхо в наших реалиях проще привлечь к делу специалиста по IT, который составит необходимый протокол - верность подписи которого заверит нотариус.

[Пацан]

Оставьте вы эту бредятину. Интернет страницы ТОЛКОВЫЙ и даже бестолковый нотариус, заверять не будет.

[Гость нотариус]

Вышеизложенные процедуры "обеспечения доказательств"не осуществляются нотариусами в РК.

[Kontra-gent]

А как думаете, может ли, и должен ли, и будет ли, суд исследовать интернет страницу как доказательство. В частности, истец получил на эл.почту от организатора конкурса протокол итогов (о недопуске) . А впоследствии, изменил его (признал конкурс не состоявшимся).

[Burubek]

А если запросить бумажный документ у первоисточника? Оставить запрос по ходатайству на сервере или по е-мылу, при платности услуг - оплатить в требуемом объеме и получить по почте заказным заказным с уведомлением. Такой вариант документа с печатями и подписями юр.лица не устроит без нотариального заверения?

[Kontra-gent]

А если запросить бумажный документ у первоисточника? Оставить запрос по ходатайству на сервере или по е-мылу, при платности услуг - оплатить в требуемом объеме и получить по почте заказным заказным с уведомлением. Такой вариант документа с печатями и подписями юр.лица не устроит без нотариального заверения?

Неа. Он же мне заказным, оч.сомневаюсь, вышлет второй вариант. А мне нужен первый.

[Кадыров Ренат]

Ну так как? Есть у нас в Алматы нотариус, которые сможет заверить интернет страницу?

[Искатель Истины]

Ну так как? Есть у нас в Алматы нотариус, которые сможет заверить интернет страницу?

Я даже близко знакомого нотариуса просил - отказался он.

Изменено 22 Октября 2010 пользователем Просто Искатель

[Кадыров Ренат]

Очень надо однако!

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Виталик вроде заверял у кого-то.

[Insider]

Нотариусы РК не обладают полномочиями по заверению интернет-страниц, перечень нотариальных действий изложен в законе и расширенному трактованию не подлежит

2. Нотариус совершает следующие нотариальные действия:

1) удостоверяет сделки;

2) удостоверяет учредительные документы хозяйственных товариществ;

3) назначает доверительного управляющего наследством;

4) выдает свидетельства о праве на наследство;

5) выдает свидетельства о праве собственности на долю в общем имуществе супругов и иных лиц, имеющих имущество на праве общей совместной собственности;

6) налагает и снимает запрещения отчуждения имущества;

7) свидетельствует верность копий документов и выписок из них;

8) свидетельствует подлинность подписи на документах;

9) свидетельствует верность перевода документов с одного языка на другой;

10) удостоверяет факт нахождения гражданина в живых;

11) удостоверяет факт нахождения гражданина в определенном месте;

12) удостоверяет время предъявления документа;

13) передает заявления физических и юридических лиц другим физическим и юридическим лицам;

14) принимает в депозит деньги;

16) совершает протесты векселей;

17) принимает на хранение документы и ценные бумаги;

18) совершает морские протесты;

19) обеспечивает доказательства.

[Вовун]

Нотариусы РК не обладают полномочиями по заверению интернет-страниц, перечень нотариальных действий изложен в законе и расширенному трактованию не подлежит

Страница заверяется в порядке обеспечения доказательств - пп.19)

Изменено 22 Октября 2010 пользователем Вовун

[Кадыров Ренат]

Страница заверяется в порядке обеспечения доказательств - пп.19)

Вот еще бы понимали нотариусы это))

[Вовун]

Закажи через инет у россиян, счет потом клиенту перевыставишь)))

http://www.internet-law.ru/business/notarius.htm

[Кадыров Ренат]

Закажи через инет у россиян, счет потом клиенту перевыставишь)))

http://www.internet-law.ru/business/notarius.htm

однако оченама дорого)))

[Любопытный]

а может притащить ноутбук и показать судье оригинал интеренет-страницы прямо в зале суда. И пусть сам заверяет?

Я сдаю копии доверенности не заверенные нотариусом, а аткже копии удостоверений личнсти - просто показываю оригинал. Может по аналогии показать ему интеренет-страницу прямо в ноутбуке? Своим-то глазам он должен верить? Захватите с собой в суд какого-нибудь Айтишника нав сякий случай - вдруг вопросы будут.

[Вовун]

а может притащить ноутбук и показать судье оригинал интеренет-страницы прямо в зале суда. И пусть сам заверяет?

А где гарантия, что после получения ответчиком повестки информация на сайте не изменится?

Для этого и нужно обеспечение доказательств нотариусом до подачи иска в суд, чтобы наруштель не мог уйти от ответственности, подчистив хвосты в инете.

[Insider]

Страница заверяется в порядке обеспечения доказательств - пп.19)

А ну да, согласен, погорячился маленько :biggrin:

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Вот в этом наверное и проблема у нотариусов- разбирается ли он в том, что предлагают заверить.

Простейшие варианты- кабель ведет не в интернет, а в соседнюю комнату. Или в интернет, но страница подменяется в это время.

Или нотариусу показывают не существующую в данный момент страницу, а сохраненную в поисковике или как локальную копию в автономном режиме на данном компе и т.д.

[Фаталист]

Вот в этом наверное и проблема у нотариусов- разбирается ли он в том, что предлагают заверить.

Простейшие варианты- кабель ведет не в интернет, а в соседнюю комнату. Или в интернет, но страница подменяется в это время.

Или нотариусу показывают не существующую в данный момент страницу, а сохраненную в поисковике или как локальную копию в автономном режиме на данном компе и т.д.

После Ваших пояснений найти такого нотариуса совсем трудно будет :-)

[Эвитта]

В Алматы могу порекомендовать нотариуса Быкову Н.А., у неё такое делали. Она раньше сидела где-то на 8Марта (нижняя часть).

[Улисс]

Достоверно знаю, что есть в Алматы женщина нотариус, которая заверяет такие вещи, правда дорого.

Но, сори, не знаю деталей, для ее нахождения.

Проблема крайне актуальна, учитывая, увеличивающийся процент электронных гос. закупок.

ИМХО нотариусы у нас слишком хорошо живут, раз не хотят выполнять свою работу .....

[юрисконсульт1]

товарисчи, а как можно заверить интернет-страницу ?

ведь она же виртуальная, электронная, она существует только на сервере.

а когда она скачивается на комп пользователя, то еще нужно доказать, что она аутентично скачена и отображается в мониторе пользователя,

а если ее распечатать, то это будет только копия, а не оригинал, то есть не сама интернет-страница.

(я уж не говорю о том, что понятие "страница" очень условно)

[Эвитта]

а если ее распечатать, то это будет только копия, а не оригинал, то есть не сама интернет-страница.

(я уж не говорю о том, что понятие "страница" очень условно)

Может не копия интернет-страницы, а страница на бумажном носителе? Или материалы, размещённые по такому-то адресу, выведенные на бумажный носитель?