Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ
Kontra-gent

Ищется толковый нотариус - заверение интернет-страницы

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте, уважаемые!

Порекомендуйте пожалуйста толкового нотариуса, который делает вот это:

…следует собрать и обеспечить доказательства, которые подтвердили бы наличие состава правонарушения. На данный момент оптимальный способ . заверение интернет-страниц у нотариуса. Простая распечатка страницы, по справедливому замечанию А. Ивлева, скорее всего, не будет признана судом документом, а нотариально заверенная . будет 2 .

Арбитражный суд г. Санкт-Петербурга и Ленинградской области в решении от 06.04.2000 по делу ? A56-8603/99 пришел к следующему выводу: ?Доводы, что представленные документы не могут быть оценены как относимые и допустимые доказательства, неосновательны, поскольку: .протокол, составленный нотариусом, соответствует требованиям, предъявляемым к письменным доказательствам, т. е. содержит сведения об обстоятельствах, имеющих значение для дела, а именно об информации, содержащейся на web-странице. Отсутствие в протоколе выраженного порядка действий нотариуса при работе в Сети. не может служить основанием для оценки содержащейся в нем информации как недостоверной? 3 .

Данное решение свидетельствует о том, что доказательства, обеспеченные нотариусом, должны признаваться допустимыми, если они получены с соблюдением норм процессуального права.

Нотариальное обеспечение доказательств

Заинтересованное в заверении правонарушающей информации лицо составляет запрос на имя нотариуса, в котором просит удостоверить факт нахождения интересующей информации по определенному адресу в сети Интернет. В запросе обязательно должны быть указаны: цель обеспечения доказательств, адрес интернет-страницы, реквизиты документа. Желательно указать заголовок текста или графической информации, ее месторасположение на интернет-странице, конкретные цитаты, которые предполагается положить в основу последующего иска, жалобы или заявления. Целесообразно изложить ход действий, которые должен совершить нотариус для получения экранного изображения интересующей страницы.

В арбитражной практике известен случай, когда ответчик ходатайствовал о признании документа недопустимым, поскольку нотариус составил протокол только осмотра интернет-страницы. Фактически же он совершил два действия . сначала получил изображение страницы на экране монитора и лишь потом произвел ее осмотр. В данном случае суд отверг довод ответчика. Но в дальнейшем представляется разумным отражать в протоколе, каким образом нотариус получил доступ к интернет-странице и ее изображение на экране монитора.

Нотариус находит интернет-страницу по сообщенному адресу, распечатывает ее, проверяет наличие материала с указанными реквизитами. Если в запросе фигурировали определенные слова и выражения, то проверяет их наличие в распечатанном экземпляре. Желательно, чтобы на распечатке в автоматическом режиме отразилась дата печати и адрес файла, а интернет-страница была распечатана полностью в той форме, в какой она предстает перед посетителем сайта.

Письменным доказательством заверенная распечатка интернет-страницы является потому, что изображение на экране монитора, так же как на бумажном носителе, сообщает пользователю одинаковые сведения вне зависимости от того, на каком носителе они отражены . люминесцентном слое экрана монитора или бумаге. Информация содержится в тексте или графическом изображении, а не на материальном носителе. В этом отличительная черта письменного доказательства (ст. 75 АПК РФ, ст. 71 ГПК РФ).

В строгом смысле процессуального законодательства распечатка на бумаге окна броузера (программы, с помощью которой файлы из Интернета представляются в доступном для восприятия человека виде) не аутентична изображению на экране монитора (ч. 8 ст. 75 АПК РФ). В бумажной распечатке добавляются сведения о времени печати и месторасположении файла в Интернете. Представляется, однако, что данное формальное соображение не должно быть преградой на пути правосудия, главными задачами которого являются защита прав, свобод и охраняемых законом интересов, укрепление законности и пресечение правонарушений, а также правильное и своевременное рассмотрение дела (ст. 2 ГПК РФ и ст. 2 АПК РФ) 4 .

Следует отметить, что заявитель может просить заверить только цитаты в неизмененном виде. Оценочных суждений в запросе присутствовать не должно, так как оценка материалов . прерогатива суда (ст. 56 ГПК РФ и 71 АПК РФ).

Сверив адрес страницы и реквизиты текста или объекта, нотариус составляет протокол нотариального действия . обеспечения письменного доказательства путем доступа к интернет-странице и последующего ее осмотра в порядке п. 18 ст. 35 и ст. 102 и 103 Основ законодательства РФ о нотариате. Как уже отмечалось, в протоколе надо описать не только саму страницу, но и порядок доступа к ней, и все действия, которые производились для получения интересующей информации. Особого внимания требует тот факт, что обеспечивать доказательства нотариус имеет право лишь по спору, находящемуся на досудебной стадии (ст. 72 АПК РФ и ст. 57 ГПК РФ), или до рассмотрения дела в административном порядке (ст. 102 Основ законодательства РФ о нотариате).

Распечатанные страницы сшиваются с протоколом, в котором расписывается нотариус и заинтересованное лицо, указываются паспортные данные и адрес постоянного места жительства последнего, ставится оттиск печати. Нотариальное действие оплачивается государственной пошлиной, заносится запись в реестр.

Описанная выше процедура нотариального обеспечения доказательств была на практике реализована в г. Санкт-Петербурге. Каким образом данное нотариальное действие производится в г. Москве и других регионах, к сожалению, неизвестно. Весьма полезно выработать единый стандарт. Несмотря на то что глава 19 ?Обеспечение доказательств? Инструкции ?О порядке совершения нотариальных действий государственными нотариальными конторами РСФСР?, утвержденной Приказом Минюста РСФСР от 06.01.87 ? 01/16-01, утратила силу, процедура, предусмотренная ей для обеспечения доказательств, может с успехом применяться до сих пор.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

имхо в наших реалиях проще привлечь к делу специалиста по IT, который составит необходимый протокол - верность подписи которого заверит нотариус.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Оставьте вы эту бредятину. Интернет страницы ТОЛКОВЫЙ и даже бестолковый нотариус, заверять не будет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость нотариус

Вышеизложенные процедуры "обеспечения доказательств"не осуществляются нотариусами в РК.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как думаете, может ли, и должен ли, и будет ли, суд исследовать интернет страницу как доказательство. В частности, истец получил на эл.почту от организатора конкурса протокол итогов (о недопуске) . А впоследствии, изменил его (признал конкурс не состоявшимся).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если запросить бумажный документ у первоисточника? Оставить запрос по ходатайству на сервере или по е-мылу, при платности услуг - оплатить в требуемом объеме и получить по почте заказным заказным с уведомлением. Такой вариант документа с печатями и подписями юр.лица не устроит без нотариального заверения?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если запросить бумажный документ у первоисточника? Оставить запрос по ходатайству на сервере или по е-мылу, при платности услуг - оплатить в требуемом объеме и получить по почте заказным заказным с уведомлением. Такой вариант документа с печатями и подписями юр.лица не устроит без нотариального заверения?

Неа. Он же мне заказным, оч.сомневаюсь, вышлет второй вариант. А мне нужен первый.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну так как? Есть у нас в Алматы нотариус, которые сможет заверить интернет страницу?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну так как? Есть у нас в Алматы нотариус, которые сможет заверить интернет страницу?

Я даже близко знакомого нотариуса просил - отказался он.

Изменено пользователем Просто Искатель

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нотариусы РК не обладают полномочиями по заверению интернет-страниц, перечень нотариальных действий изложен в законе и расширенному трактованию не подлежит

2. Нотариус совершает следующие нотариальные действия:

1) удостоверяет сделки;

2) удостоверяет учредительные документы хозяйственных товариществ;

3) назначает доверительного управляющего наследством;

4) выдает свидетельства о праве на наследство;

5) выдает свидетельства о праве собственности на долю в общем имуществе супругов и иных лиц, имеющих имущество на праве общей совместной собственности;

6) налагает и снимает запрещения отчуждения имущества;

7) свидетельствует верность копий документов и выписок из них;

8) свидетельствует подлинность подписи на документах;

9) свидетельствует верность перевода документов с одного языка на другой;

10) удостоверяет факт нахождения гражданина в живых;

11) удостоверяет факт нахождения гражданина в определенном месте;

12) удостоверяет время предъявления документа;

13) передает заявления физических и юридических лиц другим физическим и юридическим лицам;

14) принимает в депозит деньги;

16) совершает протесты векселей;

17) принимает на хранение документы и ценные бумаги;

18) совершает морские протесты;

19) обеспечивает доказательства.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нотариусы РК не обладают полномочиями по заверению интернет-страниц, перечень нотариальных действий изложен в законе и расширенному трактованию не подлежит

Страница заверяется в порядке обеспечения доказательств - пп.19)

Изменено пользователем Вовун

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Страница заверяется в порядке обеспечения доказательств - пп.19)

Вот еще бы понимали нотариусы это))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закажи через инет у россиян, счет потом клиенту перевыставишь)))

http://www.internet-law.ru/business/notarius.htm

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закажи через инет у россиян, счет потом клиенту перевыставишь)))

http://www.internet-law.ru/business/notarius.htm

однако оченама дорого)))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а может притащить ноутбук и показать судье оригинал интеренет-страницы прямо в зале суда. И пусть сам заверяет?

Я сдаю копии доверенности не заверенные нотариусом, а аткже копии удостоверений личнсти - просто показываю оригинал. Может по аналогии показать ему интеренет-страницу прямо в ноутбуке? Своим-то глазам он должен верить? Захватите с собой в суд какого-нибудь Айтишника нав сякий случай - вдруг вопросы будут.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а может притащить ноутбук и показать судье оригинал интеренет-страницы прямо в зале суда. И пусть сам заверяет?

А где гарантия, что после получения ответчиком повестки информация на сайте не изменится?

Для этого и нужно обеспечение доказательств нотариусом до подачи иска в суд, чтобы наруштель не мог уйти от ответственности, подчистив хвосты в инете.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Страница заверяется в порядке обеспечения доказательств - пп.19)

А ну да, согласен, погорячился маленько :biggrin:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот в этом наверное и проблема у нотариусов- разбирается ли он в том, что предлагают заверить.

Простейшие варианты- кабель ведет не в интернет, а в соседнюю комнату. Или в интернет, но страница подменяется в это время.

Или нотариусу показывают не существующую в данный момент страницу, а сохраненную в поисковике или как локальную копию в автономном режиме на данном компе и т.д.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот в этом наверное и проблема у нотариусов- разбирается ли он в том, что предлагают заверить.

Простейшие варианты- кабель ведет не в интернет, а в соседнюю комнату. Или в интернет, но страница подменяется в это время.

Или нотариусу показывают не существующую в данный момент страницу, а сохраненную в поисковике или как локальную копию в автономном режиме на данном компе и т.д.

После Ваших пояснений найти такого нотариуса совсем трудно будет :-)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Алматы могу порекомендовать нотариуса Быкову Н.А., у неё такое делали. Она раньше сидела где-то на 8Марта (нижняя часть).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Достоверно знаю, что есть в Алматы женщина нотариус, которая заверяет такие вещи, правда дорого.

Но, сори, не знаю деталей, для ее нахождения.

Проблема крайне актуальна, учитывая, увеличивающийся процент электронных гос. закупок.

ИМХО нотариусы у нас слишком хорошо живут, раз не хотят выполнять свою работу .....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

товарисчи, а как можно заверить интернет-страницу ?

ведь она же виртуальная, электронная, она существует только на сервере.

а когда она скачивается на комп пользователя, то еще нужно доказать, что она аутентично скачена и отображается в мониторе пользователя,

а если ее распечатать, то это будет только копия, а не оригинал, то есть не сама интернет-страница.

(я уж не говорю о том, что понятие "страница" очень условно)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а если ее распечатать, то это будет только копия, а не оригинал, то есть не сама интернет-страница.

(я уж не говорю о том, что понятие "страница" очень условно)

Может не копия интернет-страницы, а страница на бумажном носителе? Или материалы, размещённые по такому-то адресу, выведенные на бумажный носитель?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования