Ищется толковый нотариус - заверение интернет-страницы

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

При наличии определенных навыков это не проблема. И суд это должен будет учесть, поэтому как доказательство- со свидетелями распечатанные страницы не будут отличаться для него от распечатанных без свидетелей.

Речь же в теме о поиске такого заверения, которое суд должен будет принять как практически бесспорное.

[НовоКаин]

... Не так ли?

А кто более всех заинтересован в уничтожении доказательств на сайте? Юзер, что ли?

Изменено 22 Ноября 2010 пользователем НовоКаин

[KZ Lawyer]

Вы это можете сделать только на том сайте, к коду которого у Вас есть доступ. Но речь же идёт о сайте, на котором была выставлена определённая информация в определённое время, и который не является Вашим, у Вас нет доступа к изменению кода такого сайта. Не так ли?

Представьте себе такие вполне возможные действия: Я создам сайт на каком нибуть бесплатном аккаунте, выложу туда чего хочу, отредактирую хорошенько на Photoshop, в том числе изменю адрес сайта, сделаю на CorelDraw так, чтобы когда нажимаешь на команды мышкой, выполнялось нужное мне действия. Сниму на камеру и свидетели видит, сайт вроде нормально работает, информация оспариваемая на нем же находиться. И все это по силу 7 ребенку.

[Foxy]

А кто более всех заинтересован в уничтожении доказательств на сайте? Юзер, что ли?

Ну в этом и вопрос, что требуется доказать? Что на Вашем сайте была определённая информация или что на сайте, который Вам не принадлежит была определённая информация. Если на сайте, который Вам не принадлежит и к коду которого у Вас не имеется доступа, то это одно, если такие доказательства требуются относительно Вашего сайта, то на компе при создании такого сайта фиксируется дата и время создания файлов, которые также могут быть освидетельствованы распечаткой и подписями.

[Don Vito]

Представьте себе такие вполне возможные действия: Я создам сайт на каком нибуть бесплатном аккаунте

В случае наличия домена KZ ситуация осложнится - на чье имя зарегистрирован домен - уже можно проследить.

[Foxy]

Представьте себе такие вполне возможные действия: Я создам сайт на каком нибуть бесплатном аккаунте, выложу туда чего хочу, отредактирую хорошенько на Photoshop, в том числе изменю адрес сайта, сделаю на CorelDraw так, чтобы когда нажимаешь на команды мышкой, выполнялось нужное мне действия. Сниму на камеру и свидетели видит, сайт вроде нормально работает, информация оспариваемая на нем же находиться. И все это по силу 7 ребенку.

Ну что Вы говорите. Вы пробовали с фотошопом работать? А я работаю. Ну так вот даже если Вы создаёте что-то в фотошопе, то дата создания таких файлов сохраняется в компе и изменить Вы это не можете. Это к фотошопу не будет иметь отношения.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Ну так вот даже если Вы создаёте что-то в фотошопе, то дата создания таких файлов сохраняется в компе и изменить Вы это не можете.

На компе выставьте 1 ноября и создайте файл, гляньте дату в свойствах :)

[Foxy]

На компе выставьте 1 ноября и создайте файл, гляньте дату в свойствах :)

Опять же возвращаемся к вопросу, что нужно доказать и кому именно? Если содержание интернет страницы, которая опубликована на инете, то какой смысл что-то спирать на фотошоп, если можно содержание такой страницы сделать на видеозапись с фиксированной датой такой видеозаписи. И даже если содержание такой страницы измениться в последующем, то материал уже зафиксирован с датой и временем. Никакой фотошоп в этом случае никому не поможет. Если челу у которого есть сайт нужно скрыть доказательства, то это совсем другое и если у кого-то будет видеозапись с фиксированной датой, что на определённом адресе была размещена определённая информация, то влетает тот, кто изменил содержимое страницы и утверждает, что ничего не менял. Вы фотошоп такими удивительными свойствами наделяете, совместно с тем, что дату на компе кто-то поменяет. Ну если исходить из того, что инет страница опубликована на инете для публичного просмотра, то меняй, не меняй такую дату впоследствии и содержимое такой страницы, если кто-то сделал видеозапись или распечатку освидетельствованную подписями и датой распечатки, то никакие изменения не помогут. К тому же, когда меняешь содержание на сайте, то для этого надо их перекинуть на обслуживающий сервер, чтобы такие изменения были опубликованы и это тоже будет зафиксировано. На другом компе с правильной датой, который к Вашему персональному компу с фотошопом включительно не будет иметь никакого отношения. Не будете же Вы на всех компах менять дату и время. Вы это можете сделать только в случае, если обслуживающий сервер Вам принадлежит. Ну нифига себе кейс тогда. На сервере-то не один единственный сайт содержится.

Чтобы кому-то продублировать сайт на фотошопе, у чела не только знания фотошопа должны быть, но и кода, и возвращаемся к тому, что опубликовать сайт можно только под одним доменом. Домен не получится повторить, при всём желании. И любые изменения должны быть загружены на сервер, прежде чем кто-либо увидит такие изменения на инете.

К тому же, распечатку можно делать с двух разных компов, для освидетельствования.

Чёта какой-то масонский заговор по изменению содержания инет странички описываете. Сколько людей могут зайти на инет и видеть содержимое сайта в одно и то же время с разных компов? Достаточно большое количество. Даже если владелец сайта будет что-то менять, то в случае, если такую инфу зафиксировали ранее с разных компов, с одного ли при привлечении свидетелей для распечатки, или на видеозапись, то доказать, что никогда ничё не менял будет практически невозможно.

Если же речь идёт о том, что кто-то хочет подделать доказательства, то в этом случае владелец сайта имеет полностью всю аммуницию для доказательства того, что он ничего не менял на своём сайте. Потому что чел, кто хочет продублировать содержание опубликованной инет страницы для такого ложного доказательства, то он замучается это сделать даже в фотошопе, который не обладает магической силой полного дублирования программного кода и абсолютного повторения дизайна какого-либо сайта и уж тем более не имеет волшебства публиковать сайт под одним и тем же доменом на инете.

[Foxy]

При наличии определенных навыков это не проблема. И суд это должен будет учесть, поэтому как доказательство- со свидетелями распечатанные страницы не будут отличаться для него от распечатанных без свидетелей.

Речь же в теме о поиске такого заверения, которое суд должен будет принять как практически бесспорное.

Ну да? :)) В дверь, наверное, к кому-нибудь постучаться и попросить изменить на их персональном компе дату и время, которое необходимо будет для представления ложного доказательства в суде. :)) Или вируса подпустить? Чтобы сидел у кого-то в компе и по указке время и дату менял на чьём-то компе? :))

Просто когда для публичного обозрения на инете что-то опубликовано, то это можно зафиксировать. Не только с помощью самого инета, но и с помощью других технических средств. И если это фиксируется, то сторона, которая будет пытаться что-то подделать, всегда будет в пролёте.

[Foxy]

Вы это можете сделать только в случае, если обслуживающий сервер Вам принадлежит.

И даже в этом случае Вы не сможете это сделать. :)

[Foxy]

На компе выставьте 1 ноября и создайте файл, гляньте дату в свойствах :)

Eсли в хард драйв залезть, то там же автоматическая система сохранения инфы и вносимых изменений в систему компа. По-крайней мере, если комп не впадёт в кому окончательно и бесповоротно, мигнув на прощание синим экраном. Но это же тоже тогда не будет являться доказательством, что на почившем компе во время его жизнедеятельности не творились чудеса изменений на каком-то инет-сайте, который и создавался на таком компе. Это вот даже будет больше суд склонять в сторону того, что кто-то хотел все доказательства своей деятельности скрыть...

А полная копия опубликованного сайта на сервере ещё находиться же. А сервер к мировой системе инета подключен, если не для внутреннего пользовании в компании. Вот с сервера кто-нить инфу снимет, и комп свой порешит, а вот где-нить на далёкой ямайке кто-нить скриншот с местными новостями по ямайскому времени на видео запишет. И всё. Честный ямайский житель тогда создаст свой сайт, на котором за определённое вознаграждение будет предлагать вещественные доказательства для казахстанских судов.

Поэтому для всякого рода инетовских подделок больше головных болей и затрат, чем ведение добросовестной практики на инете и с инетом.

[Елiмай]

В Алматы могу порекомендовать нотариуса Быкову Н.А., у неё такое делали. Она раньше сидела где-то на 8Марта (нижняя часть).

Звонил Быковой, наотрез отказалась, мотивировать не захотела. Ну в принципе, обычный ненавязчивый нотариальный сервис.

В принципе, во всём Алматы знаю только одного нотариуса с адекватным сервисом для клиентов. Позвонил ей, она рекомендовала Афиногенову, сказала, что та даже писала исследование по этой теме. Связался с той. Сказала, что не вопрос, но у нее сейчас нет какой-то лицензионной программы, Трансрут что ли. :crazy:

[Вовун]

Анекдот прям. На странице руководителя организации-должника в одноклассниках в друзъях обнаружили судебного исполнителя, в производстве которого уже третий год это дело Даже частичного нет исполнения. Сумма с семью нулями.

Никакого понятия о конспирации

Ладно, он у меня и без нотариуса с заверением страницы с гос.службы вылетит. Обойдусь скрином.

[Гость Алексей]

Здравствуйте, уважаемые!

Порекомендуйте пожалуйста толкового нотариуса, который делает вот это:

…следует собрать и обеспечить доказательства, которые подтвердили бы наличие состава правонарушения. На данный момент оптимальный способ . заверение интернет-страниц у нотариуса. Простая распечатка страницы, по справедливому замечанию А. Ивлева, скорее всего, не будет признана судом документом, а нотариально заверенная . будет 2 .

Арбитражный суд г. Санкт-Петербурга и Ленинградской области в решении от 06.04.2000 по делу ? A56-8603/99 пришел к следующему выводу: ?Доводы, что представленные документы не могут быть оценены как относимые и допустимые доказательства, неосновательны, поскольку: .протокол, составленный нотариусом, соответствует требованиям, предъявляемым к письменным доказательствам, т. е. содержит сведения об обстоятельствах, имеющих значение для дела, а именно об информации, содержащейся на web-странице. Отсутствие в протоколе выраженного порядка действий нотариуса при работе в Сети. не может служить основанием для оценки содержащейся в нем информации как недостоверной? 3 .

Данное решение свидетельствует о том, что доказательства, обеспеченные нотариусом, должны признаваться допустимыми, если они получены с соблюдением норм процессуального права.

Нотариальное обеспечение доказательств

Заинтересованное в заверении правонарушающей информации лицо составляет запрос на имя нотариуса, в котором просит удостоверить факт нахождения интересующей информации по определенному адресу в сети Интернет. В запросе обязательно должны быть указаны: цель обеспечения доказательств, адрес интернет-страницы, реквизиты документа. Желательно указать заголовок текста или графической информации, ее месторасположение на интернет-странице, конкретные цитаты, которые предполагается положить в основу последующего иска, жалобы или заявления. Целесообразно изложить ход действий, которые должен совершить нотариус для получения экранного изображения интересующей страницы.

В арбитражной практике известен случай, когда ответчик ходатайствовал о признании документа недопустимым, поскольку нотариус составил протокол только осмотра интернет-страницы. Фактически же он совершил два действия . сначала получил изображение страницы на экране монитора и лишь потом произвел ее осмотр. В данном случае суд отверг довод ответчика. Но в дальнейшем представляется разумным отражать в протоколе, каким образом нотариус получил доступ к интернет-странице и ее изображение на экране монитора.

Нотариус находит интернет-страницу по сообщенному адресу, распечатывает ее, проверяет наличие материала с указанными реквизитами. Если в запросе фигурировали определенные слова и выражения, то проверяет их наличие в распечатанном экземпляре. Желательно, чтобы на распечатке в автоматическом режиме отразилась дата печати и адрес файла, а интернет-страница была распечатана полностью в той форме, в какой она предстает перед посетителем сайта.

Письменным доказательством заверенная распечатка интернет-страницы является потому, что изображение на экране монитора, так же как на бумажном носителе, сообщает пользователю одинаковые сведения вне зависимости от того, на каком носителе они отражены . люминесцентном слое экрана монитора или бумаге. Информация содержится в тексте или графическом изображении, а не на материальном носителе. В этом отличительная черта письменного доказательства (ст. 75 АПК РФ, ст. 71 ГПК РФ).

В строгом смысле процессуального законодательства распечатка на бумаге окна броузера (программы, с помощью которой файлы из Интернета представляются в доступном для восприятия человека виде) не аутентична изображению на экране монитора (ч. 8 ст. 75 АПК РФ). В бумажной распечатке добавляются сведения о времени печати и месторасположении файла в Интернете. Представляется, однако, что данное формальное соображение не должно быть преградой на пути правосудия, главными задачами которого являются защита прав, свобод и охраняемых законом интересов, укрепление законности и пресечение правонарушений, а также правильное и своевременное рассмотрение дела (ст. 2 ГПК РФ и ст. 2 АПК РФ) 4 .

Следует отметить, что заявитель может просить заверить только цитаты в неизмененном виде. Оценочных суждений в запросе присутствовать не должно, так как оценка материалов . прерогатива суда (ст. 56 ГПК РФ и 71 АПК РФ).

Сверив адрес страницы и реквизиты текста или объекта, нотариус составляет протокол нотариального действия . обеспечения письменного доказательства путем доступа к интернет-странице и последующего ее осмотра в порядке п. 18 ст. 35 и ст. 102 и 103 Основ законодательства РФ о нотариате. Как уже отмечалось, в протоколе надо описать не только саму страницу, но и порядок доступа к ней, и все действия, которые производились для получения интересующей информации. Особого внимания требует тот факт, что обеспечивать доказательства нотариус имеет право лишь по спору, находящемуся на досудебной стадии (ст. 72 АПК РФ и ст. 57 ГПК РФ), или до рассмотрения дела в административном порядке (ст. 102 Основ законодательства РФ о нотариате).

Распечатанные страницы сшиваются с протоколом, в котором расписывается нотариус и заинтересованное лицо, указываются паспортные данные и адрес постоянного места жительства последнего, ставится оттиск печати. Нотариальное действие оплачивается государственной пошлиной, заносится запись в реестр.

Описанная выше процедура нотариального обеспечения доказательств была на практике реализована в г. Санкт-Петербурге. Каким образом данное нотариальное действие производится в г. Москве и других регионах, к сожалению, неизвестно. Весьма полезно выработать единый стандарт. Несмотря на то что глава 19 ?Обеспечение доказательств? Инструкции ?О порядке совершения нотариальных действий государственными нотариальными конторами РСФСР?, утвержденной Приказом Минюста РСФСР от 06.01.87 ? 01/16-01, утратила силу, процедура, предусмотренная ей для обеспечения доказательств, может с успехом применяться до сих пор.

[Гость Алексей]

Анекдот прям. На странице руководителя организации-должника в одноклассниках в друзъях обнаружили судебного исполнителя, в производстве которого уже третий год это дело Даже частичного нет исполнения. Сумма с семью нулями.

Никакого понятия о конспирации

Ладно, он у меня и без нотариуса с заверением страницы с гос.службы вылетит. Обойдусь скрином.

Нотариальное удостоверение интернет страниц сайтов; также заявителям в других городах – ибо:

Заявление

Я, ФИО, не возражаю против использования и предоставления ……….. нотариально удостоверенных и полученных мною

Протокола осмотра, - ФИО … во всех государственных органах, перед организациями и гражданами……

http://www.novopashina.ru/otdely/ind_shema.shtml

[Курбан]

Предоставьте информацию, выведенные на бумажный носитель или лучше сделайте Screensaver и расскажите судье адреса (URL) страниц (или четкое описание как их найти)

возьмите ноутбук и узб-модем!!!

[АК-84]

Кто нибудь из комрадов нашел адекватного нотариуса для таких дел, или воз и ныне там?

[Reader]

О чем сыр-бор господа? В моем случае все прошло проще! Истец обратился с письмом в казник, тот распечатал страницу и заверил своей печатью. Данный документ явился основанием для предъявления иска. При уточнении правомерности данного документа, оказалось, что у казник есть такие полномочия для наших ресурсов.

[Reader]

В свое время столкнулся с аналогичной проблемой, обратился с письмом в казник, но мое обращение оставили без рассмотрения. Был придуман вариант проще. Собирается команда из популярных админов и владельцев сайтов, усаживается эта команда в популярном интернет-кафе, показывается страничка ресурса и делается ее распечатка. Данную распечатку подписывают все присутствующие.

[Александр К]

В свое время столкнулся с аналогичной проблемой, обратился с письмом в казник, но мое обращение оставили без рассмотрения. Был придуман вариант проще. Собирается команда из популярных админов и владельцев сайтов, усаживается эта команда в популярном интернет-кафе, показывается страничка ресурса и делается ее распечатка. Данную распечатку подписывают все присутствующие.

И? Это не является допустимым доказательством.

[Reader]

И? Это не является допустимым доказательством.

С чего вдруг? Есть свидетели, которые подтвердят факт отображаемой страницы на экранах мониторов по указанной ссылке.

[Александр К]

Зачем тогда такая профессиональная команда? Подойдёт любой, кто умеет читать, ведь инфа нужна только текстовая, думаю, к рисункам, кодировкам, гарнитурам шрифтов и другому вопросов нет. Это раз.

Два - кто мешает оппонентам пригласить таких же людей, которые будут за своей подписью утверждать противоположное?

[Reader]

Зачем тогда такая профессиональная команда? Подойдёт любой, кто умеет читать, ведь инфа нужна только текстовая, думаю, к рисункам, кодировкам, гарнитурам шрифтов и другому вопросов нет. Это раз.

Два - кто мешает оппонентам пригласить таких же людей, которые будут за своей подписью утверждать противоположное?

Пусть утверждают! Когда дело будет рассматриваться в суде их можно привлечь за лжесвидетельство. В сети куча сайтов, которые сохраняют кэш страничек. Тогда уже этим вопросом займутся соответствующие органы, а не гражданские лица. Почему сложная команда, а чтоб не возникало вопросов в компетентности.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

При уточнении правомерности данного документа, оказалось, что у казник есть такие полномочия для наших ресурсов.

Каким документом это было подтверждено?

Пусть утверждают! Когда дело будет рассматриваться в суде их можно привлечь за лжесвидетельство.

Почему лжесвидетельством? Они внутрь компа заглядывали, они сами кабель прокладывали до провайдера? Соответственно они могут поручиться на все 100%, что на мониторе им показывали именно прямую трансляцию, а не смонтированную запись, например?

[Reader]

Каким документом это было подтверждено?

Игорь Юрьевич, не помню, дела трехлетней давности. Что-то связано с правами регистраторов в Казахстане. Кстати, в то время вопрос вроде обсуждался на страницах форума. Если очень важно, то можно поднять архивы (мои и форума).

Почему лжесвидетельством? Они внутрь компа заглядывали, они сами кабель прокладывали до провайдера? Соответственно они могут поручиться на все 100%, что на мониторе им показывали именно прямую трансляцию, а не смонтированную запись, например?

Кажется не в тему!? Или я неправильно пытаюсь понять ход Ваших мыслей. «Они внутрь компа заглядывали» - о ком идет речь? И вообще, при чем здесь комп и все провода? Классический подход многих юристов. Изначально речь идет о гражданских отношениях. Тем самым не предполагается, что участвующие в деле стороны попытаются фальсифицировать какие либо факты. Если в ходе судебного разбирательства имеются признаки фальсификации, то разбирательство должно перетекать в другое русло – уголовное, административное. И разбираться должны соответствующие органы, а не сторона в гражданском процессе. Ведь обмануть пытаются орган правосудия.