Предложение о разделе квартиры и машины в гражданском браке

[Lina96]

Всем доброго времени суток!

Почитала предыдыщие темы по темам о разделе имущества в гражданском браке, кое-что прояснила для себя, но у меня нестандартная ситуация:

Все по порядку. Прожили в гражданском браке почти 6 лет. Имеем дочь (в свидетельстве о рождении - отец он). у меня еще есть сын от первого брака. Не так давно приняли решение расстаться (его решение). Есть квартира (записана на меня, прописаны все) и машина (записана на него). Оба работаем. Его доходы были где-то в 2-а раза выше моих, но мои полностью официальные, а у него часть всегда была неофициальная. Если приблизительно прикинуть и поделить все пополам (после выплат всех долгов - ипотека, да и машина еще в кредите), то приблизительно обоим по 60 тыс будет (не знаю насколько это правильный подсчет с юр.т.зрения). Он сделал ПРЕДЛОЖЕНИЕ: я не претендую на машину (35-40 тыс), мы продаем квартиру и он покупает нам другую квартиру за 150 тыс. (дочь остается со мной). Я ничего ему не должна, он тоже. НО!!! квартира будет (120 тыс) записана на дочь а 30 тыс - оформлена на меня. (если еще учесть, что из них 17 тыс были мои - т.к. до нашего приезда в город, где у нас все началось, я продала квартру, есть документы) оценил он мое участие в нашем сожительстве просто супер "честно". Посоветуйте что делать: делить по суду или пойти за предложением (я понимаю, что сумма очень приличная)? Что вообще такое "предложение" в себе таит? Я только понимаю, что не смогу без его ведома продать и т.д. данную квартиру, до достижния совершеннолетия дочери. Я рада, что он печется о будущем нашей дочери, но меня пугает перспектива такой зависимости. Я не могу предусмотреть что будет в будущем. Может я вообще захочу уехать из города, тогда он будет всячеки препятствовать этому... И потом интересы моего сына да и мои по-моему совсем принижены. Я понимаю, он не его сын, но мое участие в течение всего времени, которые мы прожили я оцениваю 50 на 50. Посоветуйте что делать... В юридических вопросах я чайник...

[Дмитрий Горбунов]

Всем доброго времени суток!

Почитала предыдыщие темы по темам о разделе имущества в гражданском браке, кое-что прояснила для себя, но у меня нестандартная ситуация:

Все по порядку. Прожили в гражданском браке почти 6 лет. Имеем дочь (в свидетельстве о рождении - отец он). у меня еще есть сын от первого брака. Не так давно приняли решение расстаться (его решение). Есть квартира (записана на меня, прописаны все) и машина (записана на него). Оба работаем. Его доходы были где-то в 2-а раза выше моих, но мои полностью официальные, а у него часть всегда была неофициальная. Если приблизительно прикинуть и поделить все пополам (после выплат всех долгов - ипотека, да и машина еще в кредите), то приблизительно обоим по 60 тыс будет (не знаю насколько это правильный подсчет с юр.т.зрения). Он сделал ПРЕДЛОЖЕНИЕ: я не претендую на машину (35-40 тыс), мы продаем квартиру и он покупает нам другую квартиру за 150 тыс. (дочь остается со мной). Я ничего ему не должна, он тоже. НО!!! квартира будет (120 тыс) записана на дочь а 30 тыс - оформлена на меня. (если еще учесть, что из них 17 тыс были мои - т.к. до нашего приезда в город, где у нас все началось, я продала квартру, есть документы) оценил он мое участие в нашем сожительстве просто супер "честно". Посоветуйте что делать: делить по суду или пойти за предложением (я понимаю, что сумма очень приличная)? Что вообще такое "предложение" в себе таит? Я только понимаю, что не смогу без его ведома продать и т.д. данную квартиру, до достижния совершеннолетия дочери. Я рада, что он печется о будущем нашей дочери, но меня пугает перспектива такой зависимости. Я не могу предусмотреть что будет в будущем. Может я вообще захочу уехать из города, тогда он будет всячеки препятствовать этому... И потом интересы моего сына да и мои по-моему совсем принижены. Я понимаю, он не его сын, но мое участие в течение всего времени, которые мы прожили я оцениваю 50 на 50. Посоветуйте что делать... В юридических вопросах я чайник...

совет "чайнику" от адвоката с 7-ми летним стажем: не судитесь "да не судимы будете".... предложенный вам вариант - нормальный.... если у вас есть лишние деньги на адвокатов и время, в течение которого вы будете тратить свои нервные клетки, а также желание "сделать так как он не хочет" - тогда в суд...сходите к нотариусу и заключите соглашение об алиментах или брачный договор (о том же), если не можете просто договориться (ведь вы еще не разведены?!)...

[Lina96]

Я прошу прощения если ввела в заблуждение, но мы жили как сожители, вообщем не в браке (я считала это "гражданским браком"), мы нигде и никак не регистрировали свои отношения.

[aizhan888]

Я прошу прощения если ввела в заблуждение, но мы жили как сожители, вообщем не в браке (я считала это "гражданским браком"), мы нигде и никак не регистрировали свои отношения.

тогда вообще ничего ему не давайте, раз вы в официальном браке не зарегистрированы.

[NeAngel]

тогда вообще ничего ему не давайте, раз вы в официальном браке не зарегистрированы.

Верно

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Верно

Уже обсуждалось это, можно норватся на иск.

[NeAngel]

Уже обсуждалось это, можно норватся на иск.

Каким образом, сударь?

Квартира ее, как он докажет, что купил ее за свои деньги?

она работает, он тоже.

Пусть пытается доказать факт ведения общего хозяйства, если сможет.Попытка не пытка:))))

Главно свою позицию четко видить и стоять за нее горой!

Изменено 24 Августа 2010 пользователем NeAngel

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Каким образом, сударь?

Квартира ее, как он докажет, что купил ее за свои деньги?

она работает, он тоже.

Пусть пытается доказать факт ведения общего хозяйства, если сможет.Попытка не пытка:))))Главно свою позицию четко видить и стоять за нее горой!

Факт совместной деятельности могут подтвердить свидетели и не только, вариантов много поверте!

Статья 230. Общее имущество участников договора

1. Для достижения своих целей участники договора о совместной деятельности вносят взносы деньгами или другим имуществом либо путем трудового вклада.

2. Денежные или иные имущественные взносы участников договора, а также имущество, созданное или приобретенное в результате их совместной деятельности, являются их общей долевой собственностью.

[NeAngel]

Факт совместной деятельности могут подтвердить свидетели и не только, вариантов много поверте!

Ну, сударь, показания свидетелей не являются неопровержимым доказательством.

Соседям тоже судебные раборки не нужны, как правило.

И потом, можно же своих свидетелей привести.

И запросить справку о его официальной з/п, а она же ниже чем у нее.

И документы предоставить о продаже квартиры своей (что деньги ее были).

Вообщем, соглашусь с тем, что его право на обращение в суд, конечно никто не отменял.

Но отстоять в суде свою позицию - это уже вопрос из призмы экстрасенсорики.

Изменено 24 Августа 2010 пользователем NeAngel

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Ну, сударь, показания свидетелей не являются неопровержимым доказательством.

Соседям тоже судебные раборки не нужны, как правило.

И потом, можно же своих свидетелей привести.

И запросить справку о его официальной з/п, а она же ниже чем у нее.

И документы предоставить о продаже квартиры своей (что деньги ее были).

Вообщем, соглашусь с тем, что его право на обращение в суд, конечно никто не отменял.

Но отстоять в суде свою позицию - это уже вопрос из призмы экстрасенсорики.

Если она поидет в отказ, то я бы обратился в финпо и по результатам доследственной проверки уже бы обратился в суд, уже с доказательствами! Свидетели придут, т.к. есть принудительный привод и уг. ответственность от дачи показании и заведомо дачу ложные показаний еще никто не отменял. Ее квартира как я понял стоила 17 тысяч не ахти от стоимости спорной квартиры.

Думаю ТС нужно ответить на предложение и предложить в ее виде с учетом 50 на 50 и увеличение стоимости ее доли учитывая интересы общего ребенка по аналогии с законом "О браке и семье". на 10% т.е. 60 % ее.

Изменено 24 Августа 2010 пользователем ЁжиК-КолючиЙ

[NeAngel]

Если она поидет в отказ, то я бы обратился в финпо

Ну, обратиться, положим, можно хоть к Бараку Обаме, а вот шанс, что ему до Вашего заявления будет дело 1 к миллиону.

Зачем же тогда пугать даму такими грозными дядьками, когда на лицо обычный гражданско-правовой спор?

Позвольте поинтересоваться, с каким заявлением, Вы, сударь, обратились бы в данное ведомство, принимая во внимание специфичность работы данного водомства?

Изменено 24 Августа 2010 пользователем NeAngel

[М.Ю.]

Факт совместной деятельности могут подтвердить свидетели и не только, вариантов много поверте!

Брачное сожительство не порождает отношений, регулируемых гл.12 ГК.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Ну, обратиться, положим, можно хоть к Бараку Обаме, а вот шанс, что ему до Вашего заявления будет дело 1 к миллиону.

Зачем же тогда пугать даму такими грозными дядьками, когда на лицо обычный гражданско-правовой спор?

Позвольте поинтересоваться, с каким заявлением, Вы, сударь, обратились бы в данное ведомство, принимая во внимание специфичность работы данного водомства?

Никого я не пугаю!

Я могу обратится по данному фактую

Статья 177. Мошенничество

1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, -

наказывается штрафом в размере от двухсот до семисот месячных расчетных показателей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до семи месяцев, либо привлечением к общественным работам на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

Доверился ей, оформили квартиру на нее, а сейчас вот как получается. Разумеется дело не возбудят, но вот доказательств у меня будет предостаточно. Поверте я так и делаю когда доказательств нет, а после обращения появляются.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Брачное сожительство не порождает отношений, регулируемых гл.12 ГК.

Пожалуйста ссылочку на норму права.

[NeAngel]

Я могу обратится по данному фактую

Обратиться Вы можете хоть по какому факту, это Ваше право.

Но вот уг.дело здесь не возбудят, или надо чуть ли не всех БМ и БЖ привлекать за мошенничество (она:открытое хищение моей молодости и красоты, а он ей-растрата моей ежемесячной з/п:))!

Состава здесь нет, и доказательств, кроме как показания какой нибудь старушенции, которая любит сидя на лавочке всем ребра перетирать, тоже.

Это гражданско-правовой спор.

Изменено 24 Августа 2010 пользователем NeAngel

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Обратиться Вы можете хоть по какому факту, это Ваше право.

Но вот уг.дело здесь не возбудят, или надо чуть ли не всех БМ и БЖ привлекать за мошенничество (она:открытое хищение моей молодости и красоты, а он ей-растрата моей ежемесячной з/п:))!

Состава здесь нет, и доказательств, кроме как показания какой нибудь старушенции, которая любит сидя на лавочке всем ребра перетирать, тоже.

Это гражданско-правовой спор.

Доказательств предостаточно: свидетельство о рождении ребенка, показания свидетелей, справка о ЗП и т.д.

[NeAngel]

Доказательств предостаточно: свидетельство о рождении ребенка, показания свидетелей, справка о ЗП и т.д.

Ну и что что свидетельство о рождении?

Может она просто решила родить малыша для себя от здорового и красивого мужчины , а он не был против?

Каким образом это повлияет на права собствености на кв.?

Справка о з/п не в его пользу, там по словам ТС з/п маленькая.

Увы,сударь, доказательств нет.

Изменено 24 Августа 2010 пользователем NeAngel

[Insider]

Если приблизительно прикинуть и поделить все пополам (после выплат всех долгов - ипотека, да и машина еще в кредите

Полагаю в данном случае еще необходимо учитывать мнение кредиторов... в практике банки возражают против раздела имущества до полного погашения долга. Мое мнение, что фактически на такой "сомнительный" раздел имущества подписываться не надо, лучше в суде отстоять свое право собственности на квартиру, а машину отдать (с учетом двух совместно проживающих с Вами детей, вероятность того что суд отступит от равенства долей (даже если Ваш сожитель докажет что данное имущество было приобретено в том числе за счет его средств) очень велика)

[М.Ю.]

Пожалуйста ссылочку на норму права.

Причём здесь ссылочка? Брачные сожители не преследуют экономической, хозяйственной цели. Если в судах пошла такая практика, то это опять проявляет себя мелкий рогатый скот а-ля применение ст.364 ГК для снижения неустойки.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Ну и что что свидетельство о рождении?

Может она просто решила родить малыша для себя от здорового и красивого мужчины , а он не был против?Каким образом это повлияет на права собствености на кв.?

Справка о з/п не в его пользу, там по словам ТС з/п маленькая.Увы,сударь, доказательств нет.

1. Это предположение или утверждение? Или это такая странная логика? Родила и столько лет жили вместе, странная логика.

2.ЗП офицально такая же как у нее, а вот реальная намного выше!

Причём здесь ссылочка? Брачные сожители не преследуют экономической, хозяйственной цели. Если в судах пошла такая практика, то это опять проявляет себя мелкий рогатый скот а-ля применение ст.364 ГК для снижения неустойки.

Одним словом конкретной нормы права нет, есть только странные умозаключения. В Казахстане многие не расписываются, но ведут общее хозяйство, рожают детей и судьи это знают и еще вот это:

Статья 5. Применение гражданского законодательства по аналогии

1. В случаях, когда предусмотренные пунктами 1 и 2 статьи 1 настоящего Кодекса отношения прямо не урегулированы законодательством или соглашением сторон и отсутствуют применимые к ним обычаи, к таким отношениям, поскольку это не противоречит их существу, применяются нормы гражданского законодательства, регулирующие сходные отношения (аналогия закона).

2. При невозможности использования в указанных случаях аналогии закона права и обязанности сторон определяются, исходя из общих начал и смысла гражданского законодательства и требований добросовестности, разумности и справедливости (аналогия права).

Статья 6. Толкование норм гражданского законодательства

1. Нормы гражданского законодательства должны толковаться в соответствии с буквальным значением их словесного выражения. При возможности различного понимания слов, применяемых в тексте законодательных норм, предпочтение отдается пониманию, отвечающему положениям Конституции Республики Казахстан и основным принципам гражданского законодательства, изложенным в настоящей главе, прежде всего в ее статье 2.

2. При выяснении точного смысла нормы гражданского законодательства необходимо учитывать исторические условия, при которых она вводилась в действие, и ее истолкование в судебной практике, если это не нарушает требований, изложенных в пункте 1 настоящей статьи.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Причём здесь ссылочка? Брачные сожители не преследуют экономической, хозяйственной цели. Если в судах пошла такая практика, то это опять проявляет себя мелкий рогатый скот а-ля применение ст.364 ГК для снижения неустойки.

Кого вы назвали мелким рогатым скотом? Судей? адвокатов? частнопрактикующих юристов? Или всех вместе взятых? Если кто-то себя считает "крупным рогатым скотом в области права" то пусть обоснует свою позицию с точки зрения права, а конкретно сошлется на норму права!

Да еще не забываите вкаком разделе создана тема.

Расторжение брака, Имущественные права и обязанности, Брачный контракт

Изменено 26 Августа 2010 пользователем ЁжиК-КолючиЙ