Возможно ли фигурирование доллара в договоре?

[Mishanya]

Ага, а тут все должны придумывать для него схемы, дабы уберечь его деньги от девальвации

Вообще, я считаю, что во первых аналогичных тем на форуме было много....

Во вторых, если автор этой темы ленится полазить на форуме, пусть идет к юристу (Мишане например) и платит деньги за разработку таких схем.....

А юрист, пусть несет ответственность за законность этих схем

Можно и так.

Но суть-то не меняется. Резюмирую: без проблем можно заключить соглашение о разделе совместно нажитого имущества, по условиям которого двести шестнадцать пустых бутылок из-под пива переходят в собственность Васи и немедленно, а 100 долларов США переходят в собственность Маши, но через год. И никакого нарушения тут нет.

Изменено 25 Августа 2010 пользователем Mishanya

[*DOCTOR*]

Баксы - это не деньги, а "имущество". Во тенге - это деньги, и используются в денежных обязательствах. А баксы - имущество, которые покупается и продается за деньги.

И баксы и деньги - тенге в конечном счете являются имуществом п. 2 ст. 115 ГК

Спор ни о чем. ТС задал конкретный вопрос, а тут начался разбор полетов сделка-не сделка.

Согласен с индексацией, ИМХО - лучший вариант.

[Гость Зарина]

И баксы и деньги - тенге в конечном счете являются имуществом п. 2 ст. 115 ГК

Спор ни о чем. ТС задал конкретный вопрос, а тут начался разбор полетов сделка-не сделка.

Согласен с индексацией, ИМХО - лучший вариант.

[Гость Зарина]

Дело не в том, что баксы, деньги - имущество. Изначально неккоректно строите предложения. Согласно Постановлению правительства от 21.12.2001 года, национальной валютой является - тенге. Соответственной, все расчеты между резидентами РК должны составляться в тенге. И в договорах, независимо у нотариуса или нет сумма должна быть прописана в тенге, в противном случае сделки признаются недействительными. И по грждансокму кодексу, также прописано, что государственной валютой яв-ся тенге.

[Mishanya]

И баксы и деньги - тенге в конечном счете являются имуществом п. 2 ст. 115 ГК

...

Спор ни о чем.

Ещё как о чём!

Дело в том, что не следует путать денежное обязательство с обязательством о передаче имущества в натуре, а также забывать, что доллары - это не деньги, и поэтому их передача - это именно передача имущества в натуре, а не оплата деньгами.

[Катя К]

Ещё как о чём!

Дело в том, что не следует путать денежное обязательство с обязательством о передаче имущества в натуре, а также забывать, что доллары - это не деньги, и поэтому их передача - это именно передача имущества в натуре, а не оплата деньгами.

Мишаня, все хорошо конечно, но на момент раздела, эти самые доллары- имущество должны быть и являться совместной собственностью, чтобы можно было их делить :drowning:

Изменено 25 Августа 2010 пользователем Катя_Курникова

[Mishanya]

И в договорах, независимо у нотариуса или нет сумма должна быть прописана в тенге, в противном случае сделки признаются недействительными.

Да ну???

А если это сделка купли-продажи валюты в обменном пункте?

[Гость Гость]

Да ну???

А если это сделка купли-продажи валюты в обменном пункте?

Причем здесь к-п в обменнике, не сбивайте с толку. Думайте прежде чем писать. Речь же шла о том, что можно ли в долларах указать сумму расчета. НЕЛЬЗЯ! Даже если объектом передачи яв-ся доллары, нужно прописать в тенге. Это обяз-но для резидентов РК

[Mishanya]

Мишаня, все хорошо конечно, но на момент раздела, эти самые доллары- имущество должны быть и являться совместной собственностью, чтобы можно было их делить

Вот представьте себе, что супруги заключили соглашение о разделе совместно нажитого имущества, согласно которому в круг имущества входят три тысячи табуреток, из которых одна тысяча переходит в собственность одного мужа, а две тысячи - в собственность жены.

Заключили. У нотариуса удостоверили.

А потом вдруг выяснилось, что у них всего-то есть только пять табуреток в наличии, а не три тыщи. И женщина, как и полагается женщине, не довольна такой ситуацией.

1) И вот тогда как?

2) И как тогда, если муж всё-таки готов "родить" и передать ей недостающие тысячу девятьсот девяносто девять табуреток, лишь бы заткнулась?

[Mishanya]

Думайте прежде чем писать.

Простите меня, я больше так не буду...

Речь же шла о том, что можно ли в долларах указать сумму расчета.

Речь шла о том, можно ли в соглашении о разделе указать доллары США, а не "сумму расчёта". Это так, к слову.

Даже если объектом передачи яв-ся доллары, нужно прописать в тенге.

В иске об истребовании имущества (пачки долларов) из незаконного владения, вы тоже будете в тенге прописывать? А в иске об истребовании пачки сомалийских шилингов? А в иске об истребовании пачки франков КФА старого образца? :drowning:

Изменено 25 Августа 2010 пользователем Mishanya

[Эдуард]

ИМХО Мишаня предлагает вполне рабочий вариант. Необходимо указать в соглашении, что разделу подлежат квартира и 20 000 долларов. Условия раздела: квартира жене, баксы - мужу. Передача баксов - частями в течение .... лет. После этого - переоформление квартиры на жену.

[Катя К]

Вот представьте себе, что супруги заключили соглашение о разделе совместно нажитого имущества, согласно которому в круг имущества входят три тысячи табуреток, из которых одна тысяча переходит в собственность одного мужа, а две тысячи - в собственность жены.

Заключили. У нотариуса удостоверили.

А потом вдруг выяснилось, что у них всего-то есть только пять табуреток в наличии, а не три тыщи. И женщина, как и полагается женщине, не довольна такой ситуацией.

1) И вот тогда как?

2) И как тогда, если муж всё-таки готов "родить" и передать ей недостающие тысячу девятьсот девяносто девять табуреток, лишь бы заткнулась?

Я поняла Вашу идею Только в каждой сделке есть риски, так вот, в сделке с индексацией их меньше, чем в предложенной Вами, эт мое мнение

И мы не знаем, чего там у них в решении суда-1.

2.- может они уже оформили все по долям.

[Нурике]

Нет, и нет. По той простой причине, что невозможно продать самому себе то, что и так своё. Другому лицу - можно, а вот муж жене или жена мужу - никак, до тех пор, пока не разделят, по соглашению или в суде.

Тут какраз таки муж жене передает право собственности на свою долю в соместном имуществе. а в замен получает денежную компенсацию. ст 282 ГК РК именно об этом и говорит. соответственно ТС в соглашении можно прописать приблизительно следйющим образом:

обязательство как такове вырожается в зафиксированной твердой сумме в зеленых. а регулярные платежи в в отечественных, по курсу на день платежа.

Вспомните лекции. Что такое купля-продажа? это обмен товара (в том числе права собственности) на деньги. И без разницы кем по отношению друг к другу являются стороны данного соглашения.

[Mishanya]

Тут какраз таки муж жене передает право собственности на свою долю в соместном имуществе. а в замен получает денежную компенсацию.

Чтобы долю передать, для начала надо установить долевую собственность. И только тогда доля становится долей, то есть самостоятельным объектом правоотношений..

И только участник долевой собственности вправе по своему усмотрению продать, подарить, завещать, заложить свою долю, либо распорядиться ею иным образом, согласно п. 2 ст. 212 ГК РК.

А вот распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности, осуществляется по согласию всех участников (п. 2 ст. 220 ГК РК). То есть муж и жена вправе вместе подарить, вместе продать, вместе заложить другому лицу. Но никак не между собой, поскольку это итак им принадлежит.

Раздел общего имущества между участниками совместной собственности, а также выдел доли одного из них, может быть осуществлен при условии предварительного определения доли каждого из участников в праве на общее имущество.

Вот такое определение доли топикастер и собирается у нотариуса сделать (соглашение), а вовсе не сделку купли-продажи.

Изменено 25 Августа 2010 пользователем Mishanya

[М.Ю.]

Передача баксов - частями в течение .... лет. После этого - переоформление квартиры на жену.

Да нет. Это уже не будет раздел баксов. Это будет именно раздел квартиры.

[Эдуард]

Да нет. Это уже не будет раздел баксов. Это будет именно раздел квартиры.

Почему?

[М.Ю.]

?

Потому что предусмотрена выплата баксов в рассрочку, а не их раздел.

[Mishanya]

Потому что предусмотрена выплата баксов в рассрочку, а не их раздел.

Предметом предварительного договора является обязательство.

[Нурике]

Чтобы долю передать, для начала надо установить долевую собственность. И только тогда доля становится долей, то есть самостоятельным объектом правоотношений..

Ну разумеется

А вот распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности, осуществляется по согласию всех участников (п. 2 ст. 220 ГК РК). То есть муж и жена вправе вместе подарить, вместе продать, вместе заложить другому лицу. Но никак не между собой, поскольку это итак им принадлежит.

Раздел общего имущества между участниками совместной собственности, а также выдел доли одного из них, может быть осуществлен при условии предварительного определения доли каждого из участников в праве на общее имущество.

Но ведь супруг вправе передать/продать свои права на совместную собственность.

Кроме того: Топикстартер сказал:

Можно ли у нотариуса заключить соглашение по разделу квартиры, если по этому соглашению бывшая супруга должна выплатить в течение 3-х лет, например, 20 000 $ в качестве доли за квартиру, после чего эта квартира перейдет в ее собственность?

Из чего можно сделать следующие выводы:

1 либо доли уже определены, и следовательно речь идет о купле-продажи именно доли мужа;

2 либо собственником в настоящий момент оформлен муж, и в этом контексте Ваше мнение имеет основания, как и мое предложение данное выше в этом же посте.

При предложенных мною вариантах, стоимость может вырожаться в долларах, с привязкой к курсу и выплаты должны быть в тенге. В конце концов, они вполне могут производить расчеты в долларах, при этом оформлять документы о предечи денег во исполнение соглашения в тенге.

[Гость Гость]

Простите меня, я больше так не буду...

Речь шла о том, можно ли в соглашении о разделе указать доллары США, а не "сумму расчёта". Это так, к слову.

В иске об истребовании имущества (пачки долларов) из незаконного владения, вы тоже будете в тенге прописывать? А в иске об истребовании пачки сомалийских шилингов? А в иске об истребовании пачки франков КФА старого образца?

Причем тут сом.шиллинги и прочая дребедень. Как вы не врубаетесь, что все денежные обязательства между РЕЗИДЕНТАМИ РК, должны быть заключены в тенге. Не тупите. И поэтому Нельзя указывать доллары США. И причем тут иски, это уже в суд. Договорные обяз-ва это добровольное согласие сторон, тогда как в суд обр-ся когда нарушено право. Не делайте кашу.

[Mishanya]

Как вы не врубаетесь, что все денежные обязательства между РЕЗИДЕНТАМИ РК, должны быть заключены в тенге. Не тупите.

Как вы не врубаетесь, что "денежные обязательство" и "соглашение о разделе имущества" - это разные вещи? Не тупите.

[Mishanya]

Но ведь супруг вправе передать/продать свои права на совместную собственность.

Не совсем понял. Поясните...

[*DOCTOR*]

Как вы не врубаетесь, что "денежные обязательство" и "соглашение о разделе имущества" - это разные вещи? Не тупите.

В этом случае само соглашение о разделе имущества и порождает денежные обязательства для жены по выкупе доли мужа. Разве нет?

[Гость Ахметова]

ИМХО Мишаня предлагает вполне рабочий вариант. Необходимо указать в соглашении, что разделу подлежат квартира и 20 000 долларов. Условия раздела: квартира жене, баксы - мужу. Передача баксов - частями в течение .... лет. После этого - переоформление квартиры на жену.

ИМХО, если бы эти баксы, кажем, лежали не депозите, нет проблем. То есть они должны быть на момент раздела, иначе какое же это совместно нажитое имущество. А поскольку их нет, то и делить нечего. Просто жена принимает обязательство выплатить мужу деньги (денежное обязательство), а муж взамен не претендует на квартиру. Ну и поскольку у жены возникает денежное обязательство, то и выражено оно должно быть в тенге. И без разницы, сделка это или не сделка, купля-продажа или нет.

[Нурике]

Причем тут сом.шиллинги и прочая дребедень. Как вы не врубаетесь, что все денежные обязательства между РЕЗИДЕНТАМИ РК, должны быть заключены в тенге. Не тупите. И поэтому Нельзя указывать доллары США. И причем тут иски, это уже в суд. Договорные обяз-ва это добровольное согласие сторон, тогда как в суд обр-ся когда нарушено право. Не делайте кашу.

Совершенно с Вами согласен.

В иске об истребовании имущества (пачки долларов) из незаконного владения, вы тоже будете в тенге прописывать? А в иске об истребовании пачки сомалийских шилингов? А в иске об истребовании пачки франков КФА старого образца?

В случе Мишани, (В СУДЕ) как раз таки валюта выступает в виде имущества/товара, а в случае ТС в виде платежного средства.