Чем отличается сделка от договора и каждый ли договор является сделкой ?

[Туманов Василий]

В словах Василия Туманова есть доля истины. В договоре может быть предусмотрено отлагательное условие о том, что обязанность по передаче товара, и, соответственно, о его оплате возникает с момента согласования заявки. Сам так делал не раз. Тем не менее, для того, чтобы делать однозначные выводы, нужно ознакомиться с текстом конкретного договора.

Почему же только доля, коллега ("Почему за одно?" В.В. Путин) :-). Хотя 100% гарантии дает только полис госстраха :-).

Изменено 2 Сентября 2010 пользователем Туманов Василий

[Navik]

Рамочное соглашение — документ, который определяет договорённость сторон о том, как будет происходить сотрудничество. Впоследствии эти договоренности должны (вероятно с некоторыми изменениями) воплотиться в контракте. Условия рамочного соглашения не являются окончательными и детализированными.[1]

Рамочное соглашение — договор, в котором определяется какая-то часть условий поставок, устанавливаются принципы сотрудничества, но могут быть не определены отдельные существенные условия (конкретные объемы закупок, цены, сроки и т. д.). Рамочное соглашение не должно нарушать антимонопольное законодательство, а лицо, его заключающее, должно иметь соответствующее полномочия.

Рамочное соглашение в некоторых случаях является предварительным договором

ЕСли оно то по сути подходит

[Туманов Василий]

ЕСли оно то по сути подходит

Вот, вот все ближе и ближе начинаем понимать природу рамочных договоров

Удобная штука на самом деле, облегчает (оптимизирует) работу и заказчикам и нам (юристам).

Вот глвыное еще бы контролирующие органы правильно все понимали.

[Navik]

Почему же только доля, коллега ("Почему за одно?" В.В. Путин) :-). Хотя 100% гарантии дает только полис госстраха :-).

Все завязано что после заявки и оговоренных цен мы ждем от поставщика продукции и оплачиваем по факту поставки. Если не приходим к соглашению то заявку выполняет другой постащик. О чем неоднократно в теме писала. У нас нет обязанности приобретать у продавца его продукцию н его условиях. За нал спокойно можем купить ее у другого поставщика и м б более выгодно. Просто с этим у нас есть договор на который ссылаются в сф. Договор только о режиме закупа. Ну не знаю какое вам еще точнее солово подобрать. Но никакой обязанности у нас по нему не возникает.

[Мерилин]

Интересно, с чего Вы решили, что условие о цене является существенным? В КазГЮУ нас учили об обратном. Думаю, что не ошибусь, если предположу, что к КазГЮУ Вы не имеете никакого отношения.

К радости своей или сожалению, не имею отношения никакого..

Еще раз.....

Существенные условия договора. Эта часть является самой важной, так как договор считается заключенным лишь после достижения сторонами соглашения по всем существенным условиям договора.Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.

Несмотря на то, что Гражданский кодекс РК устанавливает в качестве условий, необходимых для заключения договора К-П только наименование и количество товара , контрагенты в договоре К-П для более качественного уяснения смысла данного договора в раздел «Предмет договора» включают и такие характеристики товара, как ассортимент, комплектность, цена, а также гарантийный срок и налоги. Эти условия для сторон по договору наряду с самим товаром и его качеством будут также являться существенными.

[Туманов Василий]

Василий, то что стороны по каким то причинам, не стали подавать заявку (исполнять договор) не означает что договор не заключен как таковой. Все эти действия/бездействия уже оговорены сторонами. Условия могут быть разными, как например то что покупатель обязан в определённый период выбрать определённое количество товара. Так что это по любому не реальный договор. Стороны конечно могут указать что дог. вступает в силу только с момента подачи первой заявки, но это всё равно показывает консенсуальность соглашения.

Более того, была тут тема, где меня коллеги почти убедили, что к-продажа, вообще не может быть реальной.

Кроме этого, может ошибаюсь, но мне кажется что видел я где то норму что требование по 4000 МРП распространяется на совокупность связанных между собой сделок. Надо параграф внимательно почитать...

Договор рамочный заключен, но не купли-продажи. Это "базис" для заключения договора купли-продажи. Договор купли-продажи не реальный, согласен абсолютно, это бесспорно.

насчет связанных сделок на 4000 МРП было такое, Вы правы.

Вы просто понимаете в данном случае поставку партиями, но тут другое: покупатель не принимает на себя обязательств купить, он может (но не обязан подать заявку).

Абстрагируйтесь от договора поставки, это другой случай, закон не предусматривает прямо таких конструкций, но и не запрещает их.

Изменено 2 Сентября 2010 пользователем Туманов Василий

[Navik]

Из всего можно обосновать , что наш договор считается рамочным по всем признакм и не заключенным...

А сделкой считается поставка по конкретной заявке в каждом конкретном случае ... Так

Изменено 2 Сентября 2010 пользователем Navik

[Гость Гость]

К радости своей или сожалению, не имею отношения никакого..

Еще раз.....

Существенные условия договора. Эта часть является самой важной, так как договор считается заключенным лишь после достижения сторонами соглашения по всем существенным условиям договора.Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.

Несмотря на то, что Гражданский кодекс РК устанавливает в качестве условий, необходимых для заключения договора К-П только наименование и количество товара , контрагенты в договоре К-П для более качественного уяснения смысла данного договора в раздел «Предмет договора» включают и такие характеристики товара, как ассортимент, комплектность, цена, а также гарантийный срок и налоги. Эти условия для сторон по договору наряду с самим товаром и его качеством будут также являться существенными.

Не спорю, условие о цене может быть существенным, но только если это предусмотрено соглашением сторон. Вместе с тем, хочу обратить Ваше внимание на то, что из смысла Вашего предыдущего поста можно сделать вывод о том, что, во Вашему мнению, условие о цене является существенным для всякого договора. Я лишь позволил не согласиться с данным утверждением. Мной уже приводились ссылки на ст.ст. 438 и 385 ГК РК.

[Туманов Василий]

Все завязано что после заявки и оговоренных цен мы ждем от поставщика продукции и оплачиваем по факту поставки. Если не приходим к соглашению то заявку выполняет другой постащик. О чем неоднократно в теме писала. У нас нет обязанности приобретать у продавца его продукцию н его условиях. За нал спокойно можем купить ее у другого поставщика и м б более выгодно. Просто с этим у нас есть договор на который ссылаются в сф. Договор только о режиме закупа. Ну не знаю какое вам еще точнее солово подобрать. Но никакой обязанности у нас по нему не возникает.

Все смешалось в доме... Исходя из Ваших сообщений, можно строить множество догадок о природе Ваших отношений с контрагентом. Договор в студию!

Изменено 2 Сентября 2010 пользователем Туманов Василий

[Туманов Василий]

Из всего можно обосновать , что наш договор считается рамочным по всем признакм и не заключенным...

А сделкой считается поставка по конкретной заявке в каждом конкретном случае ... Так

Все зависит от формулировок договора. В принципе можно все за уши притянуть при желании.

[Navik]

Все смешалось в доме... Исходя из Ваших сообщений, можно строить множество догадок о природе Ваших отношений с контрагентом. Договор в студию!

никаких отношений нет. Договор весьма помятый за многие годы и не сканируетсмя. Все что вы написали отражает суть договора Зачем еще что то..?

Суть простая

Позвонили ,согласовали цены на момент и дали заявку. Привезли и оплатили.

Конкретная сделка окончена до сл. заявки.

[Navik]

Не поняла что вас сейчас смутило

[Эдуард]

В принципе можно все за уши притянуть при желании.

Вот только эта притянутость за уши боком может вылезти при решении вопроса о привлечении к адмответственности.

Учитывая судьбу тех же контрагентов лжепредприятий, можно с достаточной долей уверенности предположить решение суда не в пользу предприятия ТС.

[Navik]

Вот только эта притянутость за уши боком может вылезти при решении вопроса о привлечении к адмответственности.

Учитывая судьбу тех же контрагентов лжепредприятий, можно с достаточной долей уверенности предположить решение суда не в пользу предприятия ТС.

Вроде утешили ,что срок наказания от момента совершения преступения расчет-налом , даже за групповуху всего 2 месяца. см.выше.Так что наказание за 2 месяца . Сейчас притормозим и все .

Преступление есть ,а наказания нет.

Изменено 2 Сентября 2010 пользователем Navik

[Гость Ахметова]

Договор рамочный заключен, но не купли-продажи.

Вы просто понимаете в данном случае поставку партиями, но тут другое: покупатель не принимает на себя обязательств купить, он может (но не обязан подать заявку).

Абстрагируйтесь от договора поставки, это другой случай, закон не предусматривает прямо таких конструкций, но и не запрещает их.

Василий, мы, получается, возвращаемся либо к предварительному договору (обязанность заключить основной договор) либо к сделке под условием (права и обязанности возникают при наличии определенных условий).

Думаю, что предварительного договора здесь нет, раз стороны толком не договорились на каких условиях (цена) будут заключаться договоры. Остается сделка под условием - есть заявка, есть постака, не заявки, не поставки. ИМХО, это договор купли-продажи получается, но заключенный под условием, а не много-много отдельных договоров купли-продажи. В любм случае, многое зависит от текста договора.

[Navik]

Думаю, что предварительного договора здесь нет, раз стороны толком не договорились на каких условиях (цена) будут заключаться договоры. Остается сделка под условием - есть заявка, есть постака, не заявки, не поставки. ИМХО, это договор купли-продажи получается, но заключенный под условием, а не много-много отдельных договоров купли-продажи. В любм случае, многое зависит от текста договора.

Цены сейчас прыгают и являются существенными и нам не зачем заранее оговаривать цены с поставщиками / проиграть от этого условия могут и они и мы- как повернтся/ ,впрочем как и всем заказчикам. Подходят - по рукам. Нет - ищем варианты...

Изменено 2 Сентября 2010 пользователем Navik

[Navik]

В любм случае, многое зависит от текста договора.

Как на счет срока наказания 2 месяца по закону - Действует ?

Изменено 2 Сентября 2010 пользователем Navik

[Нурике]

Договор в студию

да, мож что и проясниться

[Нурике]

Договор в студию

да, мож что и проясниться

Как на счет срока наказания 2 месяца по закону - Действует ?

не забудьте про 5-ти летний налоговый срок

[Navik]

да, мож что и проясниться

не забудьте про 5-ти летний налоговый срок

А при чем тут налоговый срок и штраф по кокретной сделке ?

НАШИ ПОКУПКИ - НАШИ ЗАТРАТЫ

Изменено 2 Сентября 2010 пользователем Navik

[Эдуард]

не забудьте про 5-ти летний налоговый срок

А налоговый срок то тут при чем?

[Эдуард]

Вроде утешили ,что срок наказания от момента совершения преступения расчет-налом , даже за групповуху всего 2 месяца. см.выше.Так что наказание за 2 месяца . Сейчас притормозим и все .

Преступление есть ,а наказания нет.

Я б сказал, что дело обстоит с точностью до наоборот. Преступления нет (т.к. регулируется КоАП, а не УК), а ответственность есть.

А по правонарушениям в области финансов срок давности 2 месяца с момента выявления.

Изменено 2 Сентября 2010 пользователем Эдуард
Очепятка

[Navik]

Я б сказал, что дело обстоит с точностью до наоборот. Преступления нет (т.к. регулируется КоАП, а не УК), а ответственность есть.

А по правонарушениям в области финансов срок давности 2 месяца с момента выявления.

еСЛИ САМИ ТИХО ВЫЯВИМ И ГОЛОВУ ПЕПЛОМ ПОСЫПИМ

[Navik]

Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев (по делу об административном правонарушении, рассматриваемому судьей, - по истечении трех месяцев) со дня совершения административного правонарушения,

[Пацан]

Договор рамочный заключен, но не купли-продажи. Это "базис" для заключения договора купли-продажи. Договор купли-продажи не реальный, согласен абсолютно, это бесспорно.

"Рамочный" это ваша личная терминология. Как уже тут говорили, дог. будет заключён если достигнуты соглашения по всем его существенным условиям. Предмет оговорен, по цене объёму также оговорено, что это указывается в заявках.

Всё. Более того применительно к конкретной ситуации дог. исполняется в течение определённого времени.

Вы просто понимаете в данном случае поставку партиями, но тут другое: покупатель не принимает на себя обязательств купить, он может (но не обязан подать заявку).

По моему, это ничего не меняет в сути, стороны оговорили, что обязанность купить определённую партию товара наступает после подачи заявки, этот оговор был не в момент подачи заявки, а в момент заключения договора как такового. Следовательно, подача заявки будет лишь действием стороны в рамках договора.

Абстрагируйтесь от договора поставки, это другой случай, закон не предусматривает прямо таких конструкций, но и не запрещает их.

Я готов абстрагироваться, всё будет в зависимости от содержания договора.

насчет связанных сделок на 4000 МРП было такое, Вы правы.

Навик, если так то заключения и ссылки на разные договоры счета и т.п. вам не помогут.

п.с. налоги тут действительно не причём.