сокращение и выплата компенсации

[Гость Анид]

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, мне выдали уведомление о сокращении моей должности согласно подпункту 2 пункта 1 статьи 54 ТК РК, мне сказали, что мне сделают встречное предложение на позицию ниже, при этом мне сообщили, что если я откажусь от нижестоящей должности, компенсационную выплату в связи с потерей работы согласно статьи 157 ТК РК, мне выплачивать не будут. Правомерно ли это? Я думаю, что по трудовому законодательству работодатель при сокращении штата обязан предоставить любую должность, но в случае отказа работника уволить его по статье 54 пункт 1 подпункт 2 и выплатить компенсацию в размере среднемесячной заработной платы. Или я не права?

Заранее благодарю.

[Гость Гость]

Прошу Вас помочь, спасибо.

[Орал]

В случае, если вы откажетесь от другой предложенной должности, начинают действовать ст. 48 и 59 ТК. В этом случае перестаёт действовать ст. 157, и вам не полагается компенсация. Но в этом случае не допускается расторжение ТД во время временной нетрудоспособности и отпуска.

[kazburzhui]

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, мне выдали уведомление о сокращении моей должности согласно подпункту 2 пункта 1 статьи 54 ТК РК, мне сказали, что мне сделают встречное предложение на позицию ниже, при этом мне сообщили, что если я откажусь от нижестоящей должности, компенсационную выплату в связи с потерей работы согласно статьи 157 ТК РК, мне выплачивать не будут. Правомерно ли это? Я думаю, что по трудовому законодательству работодатель при сокращении штата обязан предоставить любую должность, но в случае отказа работника уволить его по статье 54 пункт 1 подпункт 2 и выплатить компенсацию в размере среднемесячной заработной платы. Или я не права?

Заранее благодарю.

Вы правы. Смотря как это оформляют.

Должно быть так:

1. Вам вручают уведомление за месяц о предстоящем сокращении согласно вот этой статье:

Статья 56. Порядок расторжения трудового договора по инициативе работодателя

1. Работодатель по основаниям, предусмотренным подпунктами 1) и 2) пункта 1 статьи 54 настоящего Кодекса, обязан письменно предупредить работника о расторжении трудового договора за один месяц, если в трудовом, коллективном договорах не предусмотрен более длительный срок предупреждения. С письменного согласия работника расторжение трудового договора может быть произведено до истечения срока предупреждения.

2. В том же уведомлени а может и в отдельном могут предложить другую работу (нижеоплачиваемую или другую должность) согласно вот этому пункту:

Статья 56. Порядок расторжения трудового договора по инициативе работодателя

5. Работодатель при расторжении трудового договора по основаниям, предусмотренным подпунктами 2) - 4) пункта 1 статьи 54 настоящего Кодекса, должен принять меры к переводу работника на другую работу в случае его согласия.

3. Вы даете свой письменный ответ в течении указанного срока.

А)если вы согласны то будете работать в новых условиях.

Б)если не согласны, то так и пишите что не согласны и ТД расторгают на основании пп. 2 п. 1 ст. 54 а именно по сокращению штата или численности с выплатой компенсации согласно этой статьи:

Статья 157. Компенсационные выплаты в связи с потерей работы

1. Работодатель производит компенсационные выплаты в связи с потерей работы в размере средней заработной платы за месяц в следующих случаях:

2) при расторжении трудового договора по инициативе работодателя в случае сокращения численности или штата работников.

Ваш ОК/Работодатель скорее всего путает вот с этим:

Статья 48. Изменение условий труда

Если работник не согласен на продолжение работы в новых условиях, то работодатель обязан в письменной форме предложить ему при наличии иную работу, соответствующую его квалификации и состоянию здоровья, а при отсутствии такой работы — вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу, которую работник может выполнять с учетом его квалификации и состояния здоровья.

3. В случае письменного отказа работника от продолжения работы в связи с изменением условий труда трудовой договор с работником прекращается по основанию, предусмотренному подпунктом 2) пункта 1 статьи 59 настоящего Кодекса.

Статья 59. Прекращение трудового договора при отказе работника от продолжения трудовых отношений

1. Трудовой договор с работником подлежит прекращению при отказе работника от продолжения трудовых отношений в случаях:

2) отказа работника от продолжения работы в связи с изменением условий труда;

Для того чтобы прекратить ТД по пп. 2 п. 1 ст. 59 используют немного схожую процедуру,

ваш работодатель должен уведомить Вас за месяц об изменении условии труда - ЗП меньше, график другой (без сокращения численности или штата).

В случае если вы откажетесь в письменном виде от продолжения работы в новых условиях то тогда и гудбай без компенсации.

:biggrin:

[Гость Анид]

Спасибо за консультацию. Значит мне необходимо при предоставлении от работодателя встречного предложения о нижестоящей должности проконтролировать это было по статье 56 п.5? Правильно? Тогда при моей отказе, мне должны выплатить компенсацию? Спасибо.

[Taliy@]

Здравствуйте!

Ст. 56 устанавливает обязанность работодателя предложить Вам другую работу. А вот как основание расторжения договора в случае сокращения штатов в компании - это ст. 54 п.1 пп 2 (как вам и указал Ваш работодатель в уведомлении).

Так что с таким уведомление на руках (то есть с уведомление, что расторжение происходит в связи с сокращением) смело можете требовать выплату Вам компенсации.

Орал,

честно говоря Ваш комментарий меня несколько поразил. Уточните, пожалуйста, на основании чего вы делаете вывод, что в указном случае можно говорить об изменении условий?

Заранее спасибо!

[DUCA555]

Все верно! При получении уведомления об увольнении в связи с сокращением штатов (должности). Имея на руках его оригинал можете даже не переживать о компенсации.

Ед. безболезненый выход для работодателя, в случае необходимости уволить неугодного сотрудника, это уменьшить з.п. до минимума - как правило люди уходят сами.

[Taliy@]

Ну так з/п просто так, безосновательно, работодатель уменьшить не сможет... либо согласие работника нужно, либо весомая производственная необходимость таких изменений условий труда... P.s. но это уже другая отдельная тема :)

[KZ Lawyer]

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, мне выдали уведомление о сокращении моей должности согласно подпункту 2 пункта 1 статьи 54 ТК РК, мне сказали, что мне сделают встречное предложение на позицию ниже, при этом мне сообщили, что если я откажусь от нижестоящей должности, компенсационную выплату в связи с потерей работы согласно статьи 157 ТК РК, мне выплачивать не будут. Правомерно ли это? Я думаю, что по трудовому законодательству работодатель при сокращении штата обязан предоставить любую должность, но в случае отказа работника уволить его по статье 54 пункт 1 подпункт 2 и выплатить компенсацию в размере среднемесячной заработной платы. Или я не права?

Заранее благодарю.

В уведомлении работодателя оговорено что будет сокращение численности, а не об изменении условии труда. Поэтому при Вашем отказе от продолжение трудовых отношении основанием рассторжения трудового договора будет пп. 2 п. 1 ст. 54. при котором полагается компенсация за потерю работы согласно пп.2 п.1 ст. 157

[Гость Анид]

Спасибо всем большое за ценную консультацию!!! :biggrin:

[Гость Гость]

Вы правы. Смотря как это оформляют.

Должно быть так:

1. Вам вручают уведомление за месяц о предстоящем сокращении согласно вот этой статье:

Статья 56. Порядок расторжения трудового договора по инициативе работодателя

1. Работодатель по основаниям, предусмотренным подпунктами 1) и 2) пункта 1 статьи 54 настоящего Кодекса, обязан письменно предупредить работника о расторжении трудового договора за один месяц, если в трудовом, коллективном договорах не предусмотрен более длительный срок предупреждения. С письменного согласия работника расторжение трудового договора может быть произведено до истечения срока предупреждения.

2. В том же уведомлени а может и в отдельном могут предложить другую работу (нижеоплачиваемую или другую должность) согласно вот этому пункту:

Статья 56. Порядок расторжения трудового договора по инициативе работодателя

5. Работодатель при расторжении трудового договора по основаниям, предусмотренным подпунктами 2) - 4) пункта 1 статьи 54 настоящего Кодекса, должен принять меры к переводу работника на другую работу в случае его согласия.

3. Вы даете свой письменный ответ в течении указанного срока.

А)если вы согласны то будете работать в новых условиях.

Б)если не согласны, то так и пишите что не согласны и ТД расторгают на основании пп. 2 п. 1 ст. 54 а именно по сокращению штата или численности с выплатой компенсации согласно этой статьи:

Статья 157. Компенсационные выплаты в связи с потерей работы

1. Работодатель производит компенсационные выплаты в связи с потерей работы в размере средней заработной платы за месяц в следующих случаях:

2) при расторжении трудового договора по инициативе работодателя в случае сокращения численности или штата работников.

Ваш ОК/Работодатель скорее всего путает вот с этим:

Статья 48. Изменение условий труда

Если работник не согласен на продолжение работы в новых условиях, то работодатель обязан в письменной форме предложить ему при наличии иную работу, соответствующую его квалификации и состоянию здоровья, а при отсутствии такой работы — вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу, которую работник может выполнять с учетом его квалификации и состояния здоровья.

3. В случае письменного отказа работника от продолжения работы в связи с изменением условий труда трудовой договор с работником прекращается по основанию, предусмотренному подпунктом 2) пункта 1 статьи 59 настоящего Кодекса.

Статья 59. Прекращение трудового договора при отказе работника от продолжения трудовых отношений

1. Трудовой договор с работником подлежит прекращению при отказе работника от продолжения трудовых отношений в случаях:

2) отказа работника от продолжения работы в связи с изменением условий труда;

Для того чтобы прекратить ТД по пп. 2 п. 1 ст. 59 используют немного схожую процедуру,

ваш работодатель должен уведомить Вас за месяц об изменении условии труда - ЗП меньше, график другой (без сокращения численности или штата).

В случае если вы откажетесь в письменном виде от продолжения работы в новых условиях то тогда и гудбай без компенсации.

Люди, нужна помощь! А если в уведомлении работодатель ссылается на несколько решений и статей!?? сокращение штатной численности работников, реорганизации (структура меняется), изменение условий труда?? то тут как быть? мне предложили должность И.о. декретницы! при ее выходе меня просто потеряют! а в коллективе много новеньких! почему не их??? стаж в данной компании 3 года!

[Гость Гость]

Здравствуйте!

Ст. 56 устанавливает обязанность работодателя предложить Вам другую работу. А вот как основание расторжения договора в случае сокращения штатов в компании - это ст. 54 п.1 пп 2 (как вам и указал Ваш работодатель в уведомлении).

Так что с таким уведомление на руках (то есть с уведомление, что расторжение происходит в связи с сокращением) смело можете требовать выплату Вам компенсации.

Орал,

честно говоря Ваш комментарий меня несколько поразил. Уточните, пожалуйста, на основании чего вы делаете вывод, что в указном случае можно говорить об изменении условий?

Заранее спасибо!

Люди, нужна помощь! А если в уведомлении работодатель ссылается на несколько решений и статей!?? сокращение штатной численности работников, реорганизации (структура меняется), изменение условий труда?? то тут как быть? мне предложили должность И.о. декретницы! при ее выходе меня просто потеряют! а в коллективе много новеньких! почему не их??? стаж в данной компании 3 года!

[Юрэк]

Люди, нужна помощь! А если в уведомлении работодатель ссылается на несколько решений и статей!?? сокращение штатной численности работников, реорганизации (структура меняется), изменение условий труда?? то тут как быть? мне предложили должность И.о. декретницы! при ее выходе меня просто потеряют! а в коллективе много новеньких! почему не их??? стаж в данной компании 3 года!

Сделайте выбор, или компенсация по сокращению штатов или продолжение работы на нижеоплачиваемой должности. Для того, чтобы Вам выплатили компенсацию необходимо: 1) отсутствие Вашей должности в новом штатном расписании (именно отсутствие, а не ее переименование); 2) отказ от перевода на другую вакантную должность (в том числе и временно отсутствующего работника).

[Гость Karry]

Добрый вечер,

Меня хотят сократить. Пожалуста посоветуйте, есть лм порядок сокращение работников? Так я в отделе одна из старых работников ктр начинала с начало проекта.

Теперь я узнаю что я попадаю в первый список сокращаемых работников.

Хотя изначально в списке был другой человек, но наш начальник отдела перечеркнул и включил мое имя. мотивируя это тем что я плохой работник, хотя я никогда не получала от него предупреждение итд.... тем более что он новый начальник даже нет и месяца.

Подскажите что делать?

[Феникс]

К сожалению это право работодателя выбирать кого увольнять по сокращению не взирая на продолжительность работы в фирме.

[makken]

Здравствуйте!

Ст. 56 устанавливает обязанность работодателя предложить Вам другую работу. А вот как основание расторжения договора в случае сокращения штатов в компании - это ст. 54 п.1 пп 2 (как вам и указал Ваш работодатель в уведомлении).

Так что с таким уведомление на руках (то есть с уведомление, что расторжение происходит в связи с сокращением) смело можете требовать выплату Вам компенсации.

Орал,

честно говоря Ваш комментарий меня несколько поразил. Уточните, пожалуйста, на основании чего вы делаете вывод, что в указном случае можно говорить об изменении условий?

Заранее спасибо!

Можно ли сократить штат без предложения другой работы? Т.е. потребности в штате на другую работу тоже нет. Это будет нарушением п.5 статьи 56?

[Гость гостья]

Граждане юристы, я гражданская служащая, работала на полтора ставки в ГУ, меня сокращают в связи с сокращением штата, мне полагается компенсация в размере 1 среднемесячной зарплаты, в моем случае как будет рассчитываться средняя зарплата, по моей основной зарплате или вместе с полставкой, подскажите пожалуйста.

[alakai]

Также размещу свою проблемку.

1 декабря 2010 г. весь отдел получил уведомление за подписью первого руководителя организации. Текст такой:

"На основании Протокола Правления АО "ХХХХХХХ" (далее Общество) № NNNNNNNNN от 25.10.2010 в соответствии с пп.2 п.1 ст. 54 Трудового кодекса Республики Казахстан Общество в связи с внесением изменений и дополнений в штатное расписание АО "ХХХХХХХ" уведомляет Вас о сокращении должности "моя_должность".

В течении месяца со дня получения настоящего Уведомления Общество гарантирует сохранение за Вами места работы (должности) и заработной платы.

В случае увольнения Вам будут предоставлены социальные гарантии и компенсации в соответствии с действующим трудовым законодательством."

Подпись Председателя Правления.

Вопрос:

1) Имею ли я право на выплату компенсации в размере оклада если откажусь от предлагаемой мне другой работы (как ниже по статусу так и равнозначной)

2) Имею ли я право на выплату компенсации в размере оклада если откажусь от предлагаемой мне этой же должности (у нас это в порядке вещей, в конце года раздать уведомления, и в новом году опять взять сотрудника на эту же должность. Не знаю зачем так делают? )

[Гость.]

Если откажетесь от другой должности/работы - однозначно имеете право на компенсацию.

То, что вы имеете в виду во втором вопросе - когда в организации раздатут уведомления всем "на всякий случай", а потом сокращают только некоторых или вообще никого, то Вам Вашу же должность - ту же самую предложить не могут. Если эта должность не сокращена, то нет и оснований для увольнения по сокращению и для компенсации.

Возможно, хотя это однозначно незаконно, что при отсутствии фактического сокращения штата человека увольняют по сокращению (договор расторгается), а затем снова принимают на ту же должность и заключают новый договор.

Но предложить работнику ту же должность до увольнения - на мой взгляд, полный абсурд

[alakai]

Если откажетесь от другой должности/работы - однозначно имеете право на компенсацию.

То, что вы имеете в виду во втором вопросе - когда в организации раздатут уведомления всем "на всякий случай", а потом сокращают только некоторых или вообще никого, то Вам Вашу же должность - ту же самую предложить не могут. Если эта должность не сокращена, то нет и оснований для увольнения по сокращению и для компенсации.

Возможно, хотя это однозначно незаконно, что при отсутствии фактического сокращения штата человека увольняют по сокращению (договор расторгается), а затем снова принимают на ту же должность и заключают новый договор.

Но предложить работнику ту же должность до увольнения - на мой взгляд, полный абсурд

Спасибо за ответ, есть небольшое уточнение: мне не предлагают еще эту же должность. Но исходя их опыта прошлого года в январе (либо в конце декабря) я напишу заявление чтобы меня приняли на должность (ту же должность). Просто я не хочу уже работать в этой компании, и собираюсь отказаться от предлагаемой мне работы. Начальник отдела кадров говорит следующее: если откажешься от предлагаемой должности, то это будет трактоваться как "отказ от изменении условия договора" и соответственно компенсация не полагается. Изменения по штату в целом по компании имеются, но именно наш отдел остается без изменении.

[Гость.]

Предложить вам ту же должность они не могут - письменно - так как это будет явное нарушение закона, свидетельствующее о том, что должность фактически не сокращена.

Сами же никаких заявлений не пишите - если собрались уходить (а не оспаривать увольнение по сокращению, например) - дожидаетесь конца срока уведомления и требуете компенсацию.

Мнение же Вашего ОК о том, что в данном случае будет отказ от изменения условий труда - незаконно. Кстати, эта тема на форму обсуждалась. Дело в том, что уведомление о расторжении договора по сокращению и уведомление об изменении условий труда по ст. 48 - разные вещи.

Многие работодатели согласились бы с таким порядком - вручают уведомление о сокращении, затем предлагают какую-либо должность, с которой работник заведомо не согласится, например дворника, а при отказе увольняют уже не по сокращению, а в связи с отказом от изменения условий труда, то есть без компенсации.

В п. 1 ст. 48 ТК особо оговорено, что изменение условий труда происходит без изменения должности работника (например, сокращение зарплаты и т.д.). отказ от другой работы не является отказом от изменения условий труда.

Конечно, в Вашем случае абсурдность ситуации усугубляется тем, что у Вас и должность-то не меняется. Но в таком случае об изменении каких условий труда можно вообще говорить?

[Гость Гость]

Всем доброго дня! Я работал в стабильной фирме но имел не высокий зароботок. Меня пригласили на другую работу, долго уговаривали и я согласился. Испытательный срок 3 месяца. Прошло 2.5 месяца, было проделана колосалльная работа на должности и тут меня и начальника отдела (а отдел состоял из меня и начальника отдела) вызывает зам председателя правления и говорит что по решению руководства нас сокращают и мы должны написать заявление по собственному желанию и уволиться в течении 3х дней. Начальник отдела согласилась с этим и уволилась, я сказал что меня слишком долго упрашивали уйти со старой работы и увольняться по собственному желанию я не собираюсь.

Сегодня мне вручили уведомление цитата: "в соответствии с подпунктом 5 пункта 1 статьи 54 Трудового кодекса РК от 15 мая 2007г №252-3 уведомляем Вас о том, что вы показали отрицательный результат работы в период испытательного срока, установленного трудовым договором №ХХХХХ от 27 сентября 2010года сроком на 3 месяца. В связи с этми трудовой договор с Вами будет расторгнут"

При этом у меня не было ниодного опоздания на работу и ни одного нарекания со стороны руководства. Что мне делать? Мне полагается компенсация или так как это был испытательный срок то нет? Они имеют права расторгнуть договор с такой формулировкой?

Помогите, срочно помощь нужна....

[Юрэк]

При этом у меня не было ниодного опоздания на работу и ни одного нарекания со стороны руководства. Что мне делать? Мне полагается компенсация или так как это был испытательный срок то нет? Они имеют права расторгнуть договор с такой формулировкой?

Договор с такой формулировкой расторгнуть можно, но соотвествует ли это действительности? В принципе можно повоевать работодателями, и высудить пособие по сокращению + компенсация за вынужденный прогул, но и новую работу также нужно искать...

Изменено 11 Марта 2013 пользователем Эвитта
сверхцитирование

[Гость Гость]

Скажите,пожалуйста И мею ли я право на получение компенсации,если я уволена по сокращению штатов ст54 п 1 пп2, при этом я работала временно на место декретного отпуска,хотя постоянная работница еще не вышла с д\о

[Lenysia]

Абсурд, тогда вакантной можно сделать 1 должность уборщицы за 15999 тг., предлагать её всем, все будут отказываться, и что ни кому компенсацию не надо будет платить? Ст.157 пп.2 п.1 дает четкое указание на оплату компенсации, без каких либо "если отказался от предложенной должности"