дтп на жд переезде

[APEKA]

Фабула : водитель нарушил ПДД на жд перезде и погиб. Спецрасследованием установлены нарушения трудового законодательства работодателем ( нет журнала проверки знаний по ТБ руководящих работников, водителя, отсусттвует страховка ГПО и т.п.) При этом в процессе работы комиссии выяснилось, что в крови погибшего обнаружен алкоголь. Но предкомиссии -госинспектор заявляет, что это обст-во не принимается во внимание и случай связан с производством, акт формы Н1 подлежит составлению. Кто поможет оценить ситуацию, коллеги?

[Борисович]

3. Не оформляются как производственные травмы и иные повреждения здоровья работников на производстве, в ходе расследования которых объективно установлено, что они произошли:

1) при выполнении пострадавшим по собственной инициативе работ или иных действий, не входящих в функциональные обязанности работника и не связанных с интересом работодателя, в том числе в период междусменного отдыха и обеденного перерыва при работе вахтовым методом, а также в состоянии алкогольного опьянения, употребления токсических и наркотических веществ (их аналогов);

[Жаным]

10. Расследование несчастных случаев, происшедших в результате аварий транспортных средств, проводится на основании материалов расследования дорожной полиции.

13. На основании собранных документов и материалов комиссия устанавливает обстоятельства и причины несчастного случая, определяет связь несчастного случая с производственной деятельностью работодателя и, соответственно, объяснялось ли пребывание пострадавшего на месте происшествия исполнением им трудовых обязанностей, квалифицирует несчастный случай как несчастный случай на производстве или как несчастный случай, не связанный с производством, определяет лиц, допустивших нарушения требований безопасности и охраны труда, и меры по устранению причин и предупреждению несчастных случаев на производстве.

В несчастном случае (чаще всего) бывает виноват не только работник (даже находясь в состоянии а/о).

[Гость Студент]

3. Не оформляются как производственные травмы и иные повреждения здоровья работников на производстве, в ходе расследования которых объективно установлено, что они произошли:

1) при выполнении пострадавшим по собственной инициативе работ или иных действий, не входящих в функциональные обязанности работника и не связанных с интересом работодателя, в том числе в период междусменного отдыха и обеденного перерыва при работе вахтовым методом, а также в состоянии алкогольного опьянения, употребления токсических и наркотических веществ (их аналогов);

Вы хотя бы ссылку на НПА давали, откуда взята данная выдержка.

[Гость Казбек]

Глава 37. РАССЛЕДОВАНИЕ И УЧЕТ НЕСЧАСТНЫХ СЛУЧАЕВ И ИНЫХ ПОВРЕЖДЕНИЙ ЗДОРОВЬЯ РАБОТНИКОВ,

СВЯЗАННЫХ С ТРУДОВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ

Статья 322. Общие положения расследования и учета несчастных случаев на производстве

1. Расследованию и учету в соответствии с настоящим Кодексом подлежат случаи повреждения здоровья работников, связанные с их трудовой деятельностью и приведшие к нетрудоспособности либо смерти, а также:

Подпункт 1 изложен в редакции Закона РК от 27.07.07 г. № 320-III (см. стар. ред.)

1) лиц, обучающихся в учебных заведениях, реализующих образовательные программы технического и профессионального, послесреднего, высшего и послевузовского образования, при прохождении ими профессиональной практики;

2) военнослужащих, привлеченных к выполнению работ, не связанных с прохождением воинской службы;

3) лиц, привлекаемых к труду по приговору суда;

4) личного состава военизированных аварийно-спасательных частей, военизированной охраны, членов добровольных команд по ликвидации последствий аварий, стихийных бедствий, по спасению человеческой жизни и имущества.

2. Расследуются и подлежат учету как несчастные случаи на производстве производственные травмы и иные повреждения здоровья работников, связанные с исполнением трудовых обязанностей, либо совершение иных действий по собственной инициативе в интересах работодателя, приведшие к нетрудоспособности либо смерти, если они произошли:1) перед началом или по окончании рабочего времени при подготовке и приведении в порядок рабочего места, орудий производства, средств индивидуальной защиты и других;

2) в течение рабочего времени на месте работы или во время командировки либо в другом месте, нахождение в котором было обусловлено выполнением трудовых или иных обязанностей, связанных с поручением работодателя или должностного лица организации;

3) в результате воздействия опасных и (или) вредных производственных факторов;

4) в рабочее время по пути следования работника, деятельность которого связана с передвижением между объектами обслуживания, к месту работы по заданию работодателя;

5) на транспорте работодателя при исполнении работником трудовых обязанностей;

6) на личном транспорте при наличии письменного согласия работодателя на право использования его для служебных поездок;

7) в период пребывания по распоряжению работодателя на территории своей или другой организации, а также при защите имущества работодателя либо совершении иных действий по собственной инициативе в интересах работодателя.

3. Не оформляются как производственные травмы и иные повреждения здоровья работников на производстве, в ходе расследования которых объективно установлено, что они произошли:

1) при выполнении пострадавшим по собственной инициативе работ или иных действий, не входящих в функциональные обязанности работника и не связанных с интересом работодателя, в том числе в период междусменного отдыха и обеденного перерыва при работе вахтовым методом, а также в состоянии алкогольного опьянения, употребления токсических и наркотических веществ (их аналогов);2) в результате преднамеренного (умышленного) причинения вреда своему здоровью или при совершении пострадавшим уголовного преступления;

3) из-за внезапного ухудшения здоровья пострадавшего, подтвержденного медицинским заключением, не связанного с воздействием опасных и (или) вредных производственных факторов.

4. О каждом несчастном случае пострадавший или очевидец обязан незамедлительно сообщить работодателю или организатору работ. Ответственные должностные лица организаций здравоохранения должны информировать работодателей и территориальные подразделения государственной инспекции труда о каждом случае первичного обращения с травмой или иным повреждением здоровья работников на производстве, а также о случаях острого профессионального заболевания (отравления) — государственный орган в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения.

5. Ответственность за организацию расследования, оформление и регистрацию несчастных случаев на производстве несет работодатель.

[Борисович]

10. Расследование несчастных случаев, происшедших в результате аварий транспортных средств, проводится на основании материалов расследования дорожной полиции.

13. На основании собранных документов и материалов комиссия устанавливает обстоятельства и причины несчастного случая, определяет связь несчастного случая с производственной деятельностью работодателя и, соответственно, объяснялось ли пребывание пострадавшего на месте происшествия исполнением им трудовых обязанностей, квалифицирует несчастный случай как несчастный случай на производстве или как несчастный случай, не связанный с производством, определяет лиц, допустивших нарушения требований безопасности и охраны труда, и меры по устранению причин и предупреждению несчастных случаев на производстве.

В несчастном случае (чаще всего) бывает виноват не только работник (даже находясь в состоянии а/о).

Указанная Вами статья регулирует Порядок расследования несчастных случаев на производстве

Тогда как приведенная мной говорит о том, что

Не оформляются как производственные травмы и иные повреждения здоровья работников на производстве, в ходе расследования которых объективно установлено, что они произошли:

to Студент

Трудовой Кодекс РК

to Казбек

К чему столько текста?

Тут мораль такова, что расследовать по любому будут, но вот оформлять по итогам расследования как травму на производстве - нельзя т.к. алкоголь.

Изменено 13 Сентября 2010 пользователем Борисович

[Сентябринка]

3. Не оформляются как производственные травмы и иные повреждения здоровья работников на производстве, в ходе расследования которых объективно установлено, что они произошли:

1) при выполнении пострадавшим по собственной инициативе работ или иных действий, не входящих в функциональные обязанности работника и не связанных с интересом работодателя, в том числе в период междусменного отдыха и обеденного перерыва при работе вахтовым методом, а также в состоянии алкогольного опьянения, употребления токсических и наркотических веществ (их аналогов);

Не думаю, что все так просто. П.п. 1 п. 3 ст. 322 ТК РК регламентирует, что не оформляются только те случаи, при которых работник выполнял работы по собственной инициативе в результате алкогольного опъянения.

Во-первых,если бы алкогольное опьянение было бы в любом случае основанием для не оформления поизводственой травмы, оно было бы выделено отдельным подпунктом, как это сделано для случаев преднамеренного причинения вреда здровью или внезапного ухудшения здоровья, не связанного с производственными факторами. Во-вторых, вина работодателя в случае допущения работника к выполнению трудовых обязанностей в состоянии алкогольного опьянения имеется, так как работоадель обязан обеспечить предсменный медицинский осмотр лиц, эксплуатирующих автотранспортные средства.

[Борисович]

Не думаю, что все так просто. П.п. 1 п. 3 ст. 322 ТК РК регламентирует, что не оформляются только те случаи, при которых работник выполнял работы по собственной инициативе в результате алкогольного опъянения.

Вот как лингвист-лингвисту разъясните мне основания Вашего вывода? Я так читаю, что неоформляются случаи

1. при выполнении пострадавшим по собственной инициативе работ или иных действий, не входящих в функциональные обязанности работника и не связанных с интересом работодателя.

2. при выполнении пострадавшим иных действий в состоянии алкогольного опьянения.

Во-первых,если бы алкогольное опьянение было бы в любом случае основанием для не оформления поизводственой травмы, оно было бы выделено отдельным подпунктом, как это сделано для случаев преднамеренного причинения вреда здровью или внезапного ухудшения здоровья, не связанного с производственными факторами.

До принятия ТК так и было. В ПП РК от 3 марта 2001 года № 326 о правилах расследования несчастных случаев.

Во-вторых, вина работодателя в случае допущения работника к выполнению трудовых обязанностей в состоянии алкогольного опьянения имеется, так как работоадель обязан обеспечить предсменный (!!!) медицинский осмотр лиц, эксплуатирующих автотранспортные средства.

А кто сказал, что работник не укушался по дороге из пункта А в пункт Б ??? Или работодателю к каждому водителю надсмоторщика-медика ставить?

[Жаным]

Сам факт наличия в крови алкоголя при несчастном случае не является единственным основанием, чтобы н/с не связать с производством. При этом необходимо установить, что именно, а/о явилось причиной н/с. Это все из практики.

[APEKA]

Сам факт наличия в крови алкоголя при несчастном случае не является единственным основанием, чтобы н/с не связать с производством. При этом необходимо установить, что именно, а/о явилось причиной н/с. Это все из практики.

В продолжение истории с расследованием ДТП. Погибший водитель нарушил ПДД в состоянии алкогольного опьянения, что и явилось причиной несчастного случая. Проблема не в этом. Если бы единственным пострадавшим являлся только он, то Акт формы Н-1 не составлялся бы и учет случая, как связанного с производством, не производился бы. Но : пострадавших - работников другой организации - оказалось еще трое и в отношении их действий ситуация , как бы, обоснованно является "несчастным случаем, связанным с производством". С одной стороны. В Акте спецрасследования указано на связь с производством несчастного случая на основании п.2. п.п.5 ст. 322 ТК РК, без учета п.2 той же статьи. Готовлю исковое в суд об отмене акта спецрасследования в части установления связи с производством и акта формы Н-1 полностью в отношении пострадавшего - виновника ДТП, находившегося при исполнении трудовых обязанностей в состоянии алкогольного опьянения. Вопрос : ущерб от ДТП владельцем ТС подлежит возмещению вне зависимости от того, был ли трезв виновник аварии?