Вопрос о оружии

[Гость Андрей]

был недавно в оружейном магазине, так там появились более современные травматические пистолеты. Например, ОСА в некоторых случаях с близкого расстояния может и убить, пули резиновые а сердцевина металлическая. Сейчас же появился пистолет типа ОСЫ или Стражника только с полностью резиновыми пулями, делает больно, но до инвалидности не доводит. Что понравилось в этом экземпляре это то, что у него есть три разновидности пуль, одни делают больно, другие очень больно, а третьи ваще капец)))

отстали вы от жизни мил человек

такие пистолеты типо осы и стражник уже давно, а пули так их уже лет 7 выпускают.

[KZ Lawyer]

У меня дома двухствольная лежит на сарае, раньше на уток и прохих летучих использовали.

Интересно, можно ли его для самообороны носить?! :biggrin:

[Гость МВД]

У меня дома двухствольная лежит на сарае, раньше на уток и прохих летучих использовали.

Интересно, можно ли его для самообороны носить?!

Можно сынок попробуй :))

Место на кушмуруне на 5 лет будет обеспечено

Это юридический форум ???

На филиал детского сада больше похоже :biggrin:

[Люши]

отстали вы от жизни мил человек

такие пистолеты типо осы и стражник уже давно, а пули так их уже лет 7 выпускают.

думаю что это Вы не следите за обновлениями, у осы и стражника резиновые пули с металлической начинкой, поэтому они столь травмоопасны иногда и до летального довести способны. А я говорил о новой модели пистолета с резиновыми пулями без металла с тремя степенями жесткости (н-р в зимний период когда необходимо что б через шубы пробивало и летом, по легче), в магазине сказали, что такой экземпляр кости не ломает и череп не пробивает, но делает очень больно. Да и выглядит он как настоящий, н-р когда я увидел осу, то она мне показалась несколько несуразной)))

[Gnaeus Marcius Coriolanus]

а есть ли какие-нибудь варианты пистолетов, которые выглядят как боевые, но среляют резиной? наподобии тех которыми разгоняют миитинги и прочее или же это и есть боевые пистолеты, просто с резиновыми патронами?!

[ADAS]

вообще вариации много, тока стоит ли оно такого?

может ведь и по серьезному покалечить. а потом доказывай что ты не верблюд! ))) :shuffle:

[Гость Стрелок]

Что означает скрытое ношение пистолета? Если кобуру видно под растёгнутой курткой - это нарушение? Если пистолет в кобуре на поясе или сбоку под рукой, куртки нет, кобуру видно всегда - это нарушение? Если я переложил пистолет из кармана в карман на глазах у прохожих или полиции - это нарушение? Что будет за нарушение правил скрытого ношения? Сколько стоит "развести" это нарушение? Обязан ли я при ношении оружия использовать кобуру или имею право носить хоть в кармане, хоть за поясом?

Обязан ли я при ношении оружия иметь при себе оригинал разрешения на оружие? Достаточно ли иметь при себе ксерокопию или нотариальную копию? Что делать, если оригинал утерян?

[Юрист-практик]

Да уж, сразу видно, что Стрелок не получал и не проходил инструктаж по хранению и ношению оружия.......

Вам батенька надо идти в Динамо и пройти курс, там вам все объяснят, если у вас охотничий ствол, то идите в охот общество и там вам тоже все объяснят.

А про последствия нарушений почитайте адмкодекс, на сайте можно его скачать (бесплатно) и там вы найдете все ответы по наказанию. Да думаю и УК РК тоже скачайте пригодится, когда попадете в переделку и на вас заведут УД.

На счет "развести" - это тоже криминал и регулируется УК РК, срок предусмотрен реальный и для "разводящего" и для "разводимого".

По поводу оригинала надо обратиться в разрешительную систему и получить дубликат

[Гость Стрелок]

Ну вот... Очень хотелось пистолет, прямо вот невтерпёжь было. Вы же знаете, оружейные магазины оказывают в этом содействие. А теперь вот появились вопросы. Совершенно непонятно, зачем в наш век Интернета куда-то идти, почему нет этого инструктажа на сайте МВД РК. Хотя бы для тех, кто его нормально прошёл, но что-то подзабыл. Ну и для таких, как я заодно.

А вам прям сложно ответить человеку!

[Гость Стрелок]

272-11-90, сказали, что инструктаж стоит 2 тыс тнг, два часа. Можно купить брошюру с тем же инструктажем за 500 тнг. Жаль, что работают неудобно - будни до обеда.

[Mik]

Можно конечно и по брошюре, но очень много нюансов, как по ношению, так и по применению, а курсы дают не только нормативно правовые знания, но и психологическую подготовку, а это гораздо важнее (это про нормальные курсы), немало случаев когда, человек психологически не подготовлен, доставая пистолет не мог выстрелить и как следствие получал сам же..

[Гость Стрелок]

Купил эту брошюру. Она аж за 2002 год! Десятьлет не обновлялась! В ней ещё запрещены электрошокеры, например, а я их видел в продаже в магазинах поразрешению. В ней также есть неприкрытая реклама самого этого "Динамо". А вообще, в ней несколько советов по спортивной трельбе и тексты законов. Вот и всё. Толку мало. Полагаю, что и курс с лекцией у них аналогичный. Поэтому буду искать частного "репетитора" по теме самообороны и стрельбы.

В брошюре нет пояснения, что такое скрытое ношение пистолета. Кто-нибудь знает? То, что он в кобуре на поясе - достаточно или нужно, чтобы сверху ещё куртка закрывала?

[Юрист-практик]

В брошюре нет пояснения, что такое скрытое ношение пистолета. Кто-нибудь знает? То, что он в кобуре на поясе - достаточно или нужно, чтобы сверху ещё куртка закрывала?

Достаточно чтобы он был в кобуре и на поясе, при этом кобура должна быть застегнута, это и есть скрытое ношение, т.е. вы не держите ствол в руках или в кармане, а он зачехлен. При этом ствол должен быть в состоянии: патрон в обойме и на предохранителе, если патрон в патроннике, то вам адмштраф светит, за неправильное ношение и хранение.

А под куртку или свитер спрячете это для вас +, потому как если вас увидят в таком состоянии человек от 3 до 5 с мыслями грабануть кого-нибудь, то вы "вкусная" жертва для них, и не думайте что у вас ствол и вы победите всех, кто-то сзади по голове бутылкой и ствол у них, а вы в больничке в лучшем случае. Да и полицаи вас на каждом шагу будут терзать, что ваше разрешение придет в негодность через месяц. Так что думать и носить голову на плечах вам и отвечать за последствия также вам.

И главное если есть ствол, то вы должны быть готовы стрелять не в бутылки, а в человека (у которого есть семья, дети, родители и его тоже кто-то ждет дома, просто сглупил чел и ....), а на это не каждый сможет пойти.

После каждого применения оружия необходимо вызывать полицию, потом куча экспертиз и т.д., короче один раз бахнул полгода "головных болей".

Изменено 10 Декабря 2012 пользователем Юрист-практик

[Гость Стрелок]

Достаточно чтобы он был в кобуре и на поясе, при этом кобура должна быть застегнута, это и есть скрытое ношение, т.е. вы не держите ствол в руках или в кармане, а он зачехлен. При этом ствол должен быть в состоянии: патрон в обойме и на предохранителе, если патрон в патроннике, то вам адмштраф светит, за неправильное ношение и хранение.

А под куртку или свитер спрячете это для вас +, потому как если вас увидят в таком состоянии человек от 3 до 5 с мыслями грабануть кого-нибудь, то вы "вкусная" жертва для них, и не думайте что у вас ствол и вы победите всех, кто-то сзади по голове бутылкой и ствол у них, а вы в больничке в лучшем случае. Да и полицаи вас на каждом шагу будут терзать, что ваше разрешение придет в негодность через месяц. Так что думать и носить голову на плечах вам и отвечать за последствия также вам.

И главное если есть ствол, то вы должны быть готовы стрелять не в бутылки, а в человека (у которого есть семья, дети, родители и его тоже кто-то ждет дома, просто сглупил чел и ....), а на это не каждый сможет пойти.

После каждого применения оружия необходимо вызывать полицию, потом куча экспертиз и т.д., короче один раз бахнул полгода "головных болей".

Большое спасибо за пояснение скрытого ношения.

Интересно, как те же ППС-ники будут доказывать, что патрон был в патроннике? Я ведь скажу, что это они его дослали, проверяя пистолет. Кстати, обязан ли я передавать им оружие на руки для проверки, например, для сличения серийного номера с тем, который указан в разрешении? Есть надежда, что ППС-ники просто напросто не будут заворачиваться на досланный патрон, если с разрешением всё в порядке - зачем им эта возьня с задержанием, бумагомаранием? Досланный патрон удобен, например, если левую руку (для правши) захватят.

Совершенно скрытое ношение оружия, конечно, в плюс - в том числе и потому, что применение оружия будет неожиданным для хулиганов, не даст им подготовится, скажем, перехватить руку в момент вытаскивания пистолета из кобуры, да и психологический эффект сильнее.

Разрешение, пожалуй, заламенирую, для продления ламинацию можно снять, потом снова заламинировать.

В людей не стрелял, поэтому сложно сказать, как и что будет. Но скажу, что до его близких мне мало дела, у меня свои близкие есть и они мне гораздо дороже. И вот, если бы не эти трения с законом, то решение о стрельбе в хулигана я принимал бы мгновенно, а так придётся потратить несколько секунд на правовую оценку ситуации. Почему у нас не так, как в Штатах - хотя бы в своём жилище можно убить любого вора, уже чувствуешь себя защищённым. А у нас убьёшь вора в своей же квартире - потом огромные деньги на взятку собирать, чтобы дали условно, законы для воров. (Какая власть, такие и законы...)

[Гость Стрелок]

После каждого применения оружия необходимо вызывать полицию, потом куча экспертиз и т.д., короче один раз бахнул полгода "головных болей".

Есть мнение, что лучше свалить и надеяться, что не найдут, а то защитишься, а потом ещё и сам же виноватым окажешься.

Подскажите, возможно ли снять отпечатки пальцев со стрелянной гильзы?

[Айдарчик]

у меня случай такой был, сопровождал я как то груз, гайцы нас тормознули и спрашивают, кто сопровождающий, я, конечно же, откликнулся, они у меня спросили про оружие, я им сказал что есть травмат и показал разрешение на ношение (хранение), они и успокоились, а передавать я им в руки мое оружие я не обязан или же, возможно, дам в руки, но магазин, предварительно, вытащу

[Юрист-практик]

Есть мнение, что лучше свалить и надеяться, что не найдут, а то защитишься, а потом ещё и сам же виноватым окажешься.

Подскажите, возможно ли снять отпечатки пальцев со стрелянной гильзы?

У самого есть газовый, ни разу не применял, но как средство устрашения вытаскивал и не раз, и вот случай: товарища с супругой на трассе куча выходцев с каракалпакии избивали и деньги вымогали за якобы дтп, я приехал, на меня толпа человек 15 с палками и монтировками начала двигаться, ствол вытащил и в секунду никого, потом дождались полицию и тут началось, оказывается я напал на них с оружием и т.д. следак - летеха, меня в кабинете прессовать стал (типа я тебе устрою небо в алмазах, пытался дубинкой и наручниками пугать), на деньги крутить (было воскресенье) хотел 5000$ и чтобы оралманам еще столько же и главное обвинение пистолет..., одним словом летеху свои же полицаи прятали долго от прокурора, меня просили простит и понять, у РОПА проблем было куча, их еще месяца 3-4 имели, а чтобы было с человеком без юробразования???

Это я к тому, что вытаскивая ствол можно на ровном месте сделать себе же кучу проблем.

После этого у меня один принцип - ноги делай, если нет возможности, все способы хороши чтобы выжить самое главное выжить любой ценой, и не важно отсидишь после этого или нет, но самое главное ТЫ ЖИВ!!!

А по поводу отпечатков на гильзах, так перед тем как в обойму загонять хорошо протри их и смажь в перчатках резиновых или китайских..., ни разу не умный что ли?!

Изменено 28 Декабря 2012 пользователем Юрист-практик

[Green World]

Товарищ Юрист-практик, расскажите, пожалуйста, как именно вы поставили на место этого выскочку? На какие нормы закона ссылались? Куда писали жалобы и в каких формулировках? Ваш подробный ответ может очень помочь людям, каждый может оказаться в подобной ситуации.

[Юрист-практик]

Товарищ Юрист-практик, расскажите, пожалуйста, как именно вы поставили на место этого выскочку? На какие нормы закона ссылались? Куда писали жалобы и в каких формулировках? Ваш подробный ответ может очень помочь людям, каждый может оказаться в подобной ситуации.

В прокуратуру на имя районного прокурора, конечно связи пришлось подключать, а так пишите заявление о неправомерных действиях дознавателя, или как вариант в КНБ, о вымогательстве взятки сотрудником следствия и давайте взятку и пусть такого сотрудника при получении и вымогательстве возьмут, а там уже свои движения у них будут.

Еще вариант это в ДВД в внутреннюю службу безопасности (служба собственной безопасности) идти и писать заявление, похлеще прокурора и КНБ будут отрабатывать, их свои же не любят...

Все варианты хороши и самое главное в правовом поле действовать, тогда управу можно найти на таких неродивых сотрудников.

[Green World]

В прокуратуру на имя районного прокурора, конечно связи пришлось подключать, а так пишите заявление о неправомерных действиях дознавателя, или как вариант в КНБ, о вымогательстве взятки сотрудником следствия и давайте взятку и пусть такого сотрудника при получении и вымогательстве возьмут, а там уже свои движения у них будут.

Еще вариант это в ДВД в внутреннюю службу безопасности (служба собственной безопасности) идти и писать заявление, похлеще прокурора и КНБ будут отрабатывать, их свои же не любят...

Все варианты хороши и самое главное в правовом поле действовать, тогда управу можно найти на таких неродивых сотрудников.

Спасибо за пояснение. Возникает вопрос, а если человек под арестом, то как писать жалобу прокурору?

Могли бы вы рассказать, как доказали состояние необходимой обороны? Ведь это самое трудное. Я вот понять не могу, как быть, если нападавшие заявят, что никого не трогали, а я - вот такой вот неадекват - подошёл к ним и без причины стал стрелять из травмата, вот как быть? Хорошо, если с их стороны уже есть судимость, а если это их первое дело? Поясните, пожалуйста, как действовали вы в ситуации с этой толпой и как действовать человеку без связей в ситуации успешной самообороны, когда нападавшие превратились в потерпевших.

Изменено 31 Января 2013 пользователем Green World

[Юрист-практик]

Спасибо за пояснение. Возникает вопрос, а если человек под арестом, то как писать жалобу прокурору?

Могли бы вы рассказать, как доказали состояние необходимой обороны? Ведь это самое трудное. Я вот понять не могу, как быть, если нападавшие заявят, что никого не трогали, а я - вот такой вот неадекват - подошёл к ним и без причины стал стрелять из травмата, вот как быть? Хорошо, если с их стороны уже есть судимость, а если это их первое дело? Поясните, пожалуйста, как действовали вы в ситуации с этой толпой и как действовать человеку без связей в ситуации успешной самообороны, когда нападавшие превратились в потерпевших.

Самое главное делать ноги. Дело в том, что я не доказывал своей невиновности, мою вину должно доказать следствие, а доказательств нет..., выстрелов не было, гильз не было, были только показания нападавших, мои и моих друзей. При чем друзья написали на них, они на меня и друзей, но 3 человека против 15????? Просто следак хотел навариться на мне, у меня машина (Жып), нормальная труба, ствол, и другие атрибуты, а у них жига, куча народу одетых а-ля барахолка толкать тележка, с кого он мог реально капусты нарубить? Вот и весь интерес у следователя был, они заяву на меня под его диктовку писали, на что я также обратил внимание и указал в заявлении в прокуратуру.

А как известно если не стрелял, то ты не виновен, а показать ствол максимум адмштраф от 1 до 5 МРП, но опять же надо доказать, что я совершил адмправонарушение.

В вашем случае надо вызывать полицию, все рассказывать и писать заявление, нападавшие естественно сделают также, а вот следствие будет доить того кто больше молока сможет дать, опять же в вашем случае это будет кто????...правильно ....!!!!!

Вчера в Астане шел я с ноутом и сумкой на привокзальной площади 5 дурней ко мне ринулись, я понял что к чему, и быстрее ноги делать!!! а почему, потому что 1 против 5 это глупо!!! даже против 1 глупо, вдруг у него нож или ствол только настоящий, ни кто не знает этого... Так вот спулил я на вокзал и в участок полицейский, так они туда же ломанулись, а когда увидели куда пришли исчезли в секунду как Коперфильд.

Так что совет на будущее увидели 2-3 отморов или людей явно заинтересованных вами с вопросами типа "Сколько времени" или "Дай закурить" лучше промямлить под нос чего-нибудь и топать быстрее, ни кто вас трусом не назовет, а они на 99% за вами не пойдут и не побегут. А если завяжите разговор с ними, то пиши пропало....

А вот 1% который пойдет за вами должен получить порцию перца в лицо, а там опять делать ноги....или действовать по ситуации

[Green World]

Как всё плохо в Казахстане с самообороной, если даже юрист боится применения оружия...

[Юрист-практик]

Как всё плохо в Казахстане с самообороной, если даже юрист боится применения оружия...

Не юрист боится применять оружие, а нормальный здравомыслящий человек, ведь за каждое действие нужно нести ответственность.

А если мозгов нет, то и стреляют по поводу и без, поэтому нужно вводить запрет на продажу оружия (гражданского и охотнчего) лицам до 21 года.

А если человек применил оружие без повода, то психиатрическую экспертизу, и т.д.

Короче говоря, я так понимаю, когда человек приобретает оружие у него в мозгах включается программа уничтожения всех окружающих, и программа отмазывания своего зада от ответственности. В таком случае предлагаю, при приобретении оружия делать депозит на 5000-10000 зеленных, для оплаты лечения и оплаты отказа от претензий и оплаты работы следственных органов, ну и другие расходы, и стреляйте по всем подряд.

Да одно но не стреляйте в сотрудников спецслужб, а то ведь ответным огнем пристрелят.

[Green World]

... нужно вводить запрет на продажу оружия (гражданского и охотнчего) лицам до 21 года.

...

Короче говоря, я так понимаю, когда человек приобретает оружие у него в мозгах включается программа уничтожения всех окружающих, и программа отмазывания своего зада от ответственности.

Возрастную планку, действительно, следует поднять. Ну какое оружие в руках 18-летнего пацана? С другой стороны, школьный возраст - это основной возраст, когда становишься жертвой, да ещё и мозги промыты всякой бредятиной типа "стучать нельзя, жаловаться нельзя, нужно быть чётким пацаном, а не терпилой".

Программа в мозгах по отмазыванию своего зада включается не в момент покупки оружия, а в период изучения интернет-форумов типа guns.ru, когда в десятый раз люди пишут о том, как защитившись от грабителей, они получили условную судимость за превышение, вред здоровью или хулиганство (с расценками). Вот тогда и начинаешь задумываться, а кого же на практике защищает закон? Точнее, полиция, прокуратура и суд. Вот тогда и включается эта самая программа - как защититься и не получить судимость? И не от хорошей полиции эта программа включается. То есть неправильно считать человека с такой программой неадекватным или имеющим преступные наклонности.

Пример из жизни. Муж уехал в командировку, травмат оставил дома. В дом залез вор. Жена, испугавшись, выстрелила. Попала в глаз - убила. В США ей бы ничего за это не было, и я полностью согласен с такой практикой - нах нам сдались такие члены общества (воры)? Но в Казахстане с воров пылинки сдувают, их нельзя убивать даже в своём доме. Результат - у женщины реальный срок за превышение (первая инстанция), потом заменили на условный (после обжалования + ВЗЯТКА). Зная такие случаи, любой нормальный человек включит в своей голове программу.

[Гость мафиози]

вообщем как я и говорил-лучше если стреляешь-то исключительно в голову! обьяснительных будет только твоя.Мертвые не говрят и не пишут.а если посадят так хоть не так жалко будет.а то глядишь за теже деньги и на необходимую переделаешь..чем тому кто тебя здоровья лишить хотел отдашь за то что заяву заберет