Можно ли распространять порнографию законно, в т.ч. на порносайтах в Казахстане?

[Нурдин Саякбаев]

А я как раз наоборот считаю, исходя из презумпции невиновности и т.д., что если не запрещено - то это разрешено.

Тогда так. Берем два тезиса:

1. Что не разрешено - то запрещено.

2. Что не запрещено - разрешено.

Вот Нурдин утверждает, что если что-то в Законе не отрегулировано - это значит незаконно. К примеру, не отрегулировано у нас нигде, как моргать глазами положено (нет ни Правил моргания, ни Инструкции по морганию), - выходит по логике Нурдина, сажать надо за это. По умолчанию.

Только про то, что в УК указано, т.к. считаю, что УК сам по себе запрещает. Вот если бы там было сказано, что наказывается незаконное моргание глазами, то в условиях, когда нет закона, разрешающего моргать, моргание было бы незаконным.

[Нурдин Саякбаев]

УК содержит запрет, т.е. описание деяния в нормах УК делает это деяние незаконным.

[Гость Mishanya]

УК содержит запрет, т.е. описание деяния в нормах УК делает это деяние незаконным.

Не согласен. Вот есть статья 288 УК РК - "Незаконная охота". Однако обрати внимание, что хоть она даже и незаконная, и даже в УК РК описывается, а все равно не всегда преступление. Преступлением она будет ТОЛЬКО если:

а) с причинением значительного ущерба;

б) с применением механического транспортного средства или воздушного судна, взрывчатых веществ, газов и иных способов массового уничтожения птиц и зверей;

в) в отношении птиц и зверей, охота на которых полностью запрещена;

г) на особо охраняемых природных территориях и на территориях с чрезвычайной экологической ситуацией.

А порнуха распространяемая будет преступлением, когда она нарушит порядок установленный. А раз нет пока порядка установленного (ну, лень законодателю), то и нарушать нечего пока. Хоть и в УК описывается ("незаконность").

[В.К.]

1. Изготовление оружия - не запрещено. Его как делали во всем мире, так и делают. Запрещено его незаконное изготовление.

2. Изготовление наркотиков - не запрещено. Официально героин высшей очистки изготавливается на ряде химических предприятий, упаковывается в ампулы и используется в определенных целях (см. Википедию, хотя бы).

3. Как привлечь человека к ответственности за распространение порнографии, если для того, чтобы определить, порнография это или нет, необходимо провести экспертизу? Т.е., распространителя сначала притащат к следователю, возбудят дело, назначат экспертизу, установят порнографию? В суде скажут, мол, так и так, гражданин, распространяем порно. А гражданин - ничего не знаю, гражданин судья, это только сейчас выяснилось, что это порно, эксперт сказал, а так бы никто и не догадался.

3. А если не накопают состав преступления, человека надо будет отпустить. а он придет в суд и завалит всех, начиная с ментов местных, заявами и исками за: 1. Незаконное задержание; 2. Незаконное возбуждение уголовного дела; 3. Лишение свободы, если будет. и т.п. Ко всему прочему, иски по моральному вреду и далее по списку.

Тов. Прянишников в России уже лет 10 воюет по этому поводу с властями и судами, а тем временем продолжает снимать кино фривольного содержания. Хрен докажете, что это порнуха, потому, как и нормальных утвержденных методик нету. Да что там методик - нормального определения термину "порнография" до сих пор так и не придумали. Так и мнутся депутаты - от "непристойного показа половых отношений" до "циничного изображения половых органов". Нормальному человеку представить трудно, что эти формулировки означают. Все потому, что несколько десятков неугомонных импотентов решили за весь народ, что порно ему (народу) не нужно, а естественные половые потребности людей показывать низзя. Как говориться, fuck them all (если что - название песни Милен Фармер с последнего альбома). Лично я - за легализацию порно. Другое дело, что детей раннего возраста надо бы от нее оградить - так на то и родители существует - пусть воспитывают своих чад по уму. И без всяких ИМХО.

Ах, как агрессивно-то! И даже смайлик сердитый в конце. Чтобы понятно было негодование!

"Несколько десятков неугомонных импотентов." А может, несколько десятков миллионов? И все поголовно импотенты. И все против "нормальных" людей.

А что ж так половинчато, только за свободу демонстрации естетственных половых потребностей воюете? Можа, и иные естественные физиологические потребности напоказ "не запрещено - значит, разрешено"?

Особенно интересен тезис касательно того, что ограждение детей РАННЕГО возраста (младенчиков, видимо) от порнографии, - личная проблема родителей. По принципу "Курей привязывать надо было, тогда моя собака их бы не загрызла".

Свои-то дети есть, коллега Антарес?

Очевидно влияние "желтой" российской прессы. Так и видится московский журналюга в пиджаке, обсыпанном перхотью, брызжущий слюной и ваяющий нетленку-"джинсу" за пяток сотен долларов от заказчика-порнопроизводителя, эдакого Гарри-Топора, ежели что не так, готового забить насмерть оппонента резиновым членом.

А юридическое "чтиво" тоже бывает "желтым". Кто-нить первый увидел слово "незаконное" в диспозиции статьи УК, зацепился за него, - и давай доказывать, как он крут и умен на форумах и в чатах, а иногда даже запугивать судей райсудов в глубинке, где-нить в Мухосранске. Тут и другие прочитали, - а чем мы хуже? Даже и мыслей-то не надо своих, главное, - скопипастить что там какой-нить Петруха из Кемерова отписался на форуме, и будешь ты самый крутой юрист, а главное, - независимо-демократически мыслящий "а-ля Валерия Новодворская".

Ладно, повторять аргументацию касательно различного профессионального толкования ст.273 УК РК не буду. Надоело уже одно и то же разжевывать. Лучше тоже, запощу скопипастеные чужие мысли касательно "безграничной" демократии, свободы порнографии и распространения наркотиков. Касательно "больного" общества. Чужие мысли, разговору нет. Но уж очень верные эти мысли...

С эпиграфом из Ю.Шевчука: "Есть в демократии нечто такое, до чего неприятно касаться рукою..."

Итак, - голимый копипаст. (С)тырено из Сети.

***е нах, Голландия!

Веселая чистенькая обкуренная страна, где парады нарядных трансвеститов

маршируют мимо каналов и ветряных мельниц, а местное население

приветливо машет им тюльпанами, — такова репутация Голландии в глазах

иностранцев.

Клоака Европы, оккупированная наркоманами, наркодилерами и выходцами из

государств третьего мира, — такой видят свою страну голландцы. Подняв на

щит "демократические ценности", они воплотили их в жизнь, напоролись на

все, за что боролись, и теперь пакуют вещи для эмиграции.

Головой об косяк

Я свободно говорю по-голландски. Я похож на голландца. Если не стригусь

коротко. Если коротко — во мне сразу угадывают русского. Я приехал в

Голландию почти десять лет назад, когда мигрантов было еще мало,

голландцы были приветливы и общительны, а в обращении ходили гульдены —

самая красивая бумажная валюта в Европе.

Уже тогда я испытал в Амстердаме шок от разлитого повсюду сладковатого

запаха марихуаны и гашиша. Им здесь пропитано все. Люди, улицы, парки,

даже собаки. Для местных он столь же привычен, как для нас —

загазованный запах улиц. Но вот туриста с непривычки может и повести.

Уже в те времена число памятников в Амстердаме проигрывало числу

кафе-шопов, где официанты ошарашивали посетителей дежурным вопросом:

"Какой сорт травы в это время суток вы предпочитаете — Amstel Gold,

Sativa, Indica?".

Впрочем, меня эта тема интересовала мало — я собирался завоевывать мир

спорта: сначала сам выступал в борцовских клубах, как профессионал, а

потом начал пробовать себя в промоутерстве, продвигал перспективных

спортсменов. В свободное время зубрил добросовестно "*е морген"

(доброе утро") и "*е нах" ("доброй ночи") и изучал город. В те годы я

еще находил смешной шутку: "Голландские дети вырастают на голландских

сказках, в которых добро всегда курит зло"...

За годы моего пребывания в Амстердаме "косяк" становился все дешевле, а

цены на алкоголь все дороже. Параллельно росли и штрафы за распитие

спиртного в общественном месте, которые в итоге достигли сегодняшних 18

евро — если прихлебывать из бутылки пиво. Ну а если у тебя в руках

бутылка крепкого алкоголя — ты вообще, брат, попал. Заплати за такое

безобразие 90 евро. Зато с "косяком" ты всегда мог разгуливать по

Амстердаму свободно. Не возбранялось даже подойти за огоньком к

полицейским. А чего бояться — они сами могут в этот момент

раскумариваттся: коротать время на посту, передавая друг другу косяк с

планом. Хотя за потребление каннабиса на дежурстве по закону и положен

небольшой штраф, на это закрывают глаза. По утрам я добросовестно изучал

прессу — лучший способ для освоения языка. Но и там муссировалась

излюбленная голландская тема. Институт изучения марихуаны провел порцию

новых исследований! Ученые сделали вывод, что конопля отлично снимает

посттравматический синдром у психопатов и приступы удушья — у

астматиков. Кто б сомневался. Институт изучения марихуаны — то корыто,

что исправно кормит коноплеведов который год. Понятно, что они из кожи

вон вылезут, доказывая: полезней этой штуки для здоровья нет.

Разделы международных событий пестрили восторженными отзывами о

"голландском эксперименте" сторонников легализации мягких наркотиков из

других стран. Все они пели гимны "демократическим ценностям" и строили

оптимистические прогнозы: мол, кривая употребления жестких наркотиков в

такой лояльной стране, как Голландия, вот-вот пойдет вниз. Не пора ли и

другим странам к замечательному эксперименту присоединиться?

А однажды у меня появилась возможность увидеть действие

чудо-эксперимента на отдельном конкретном человеке. Мой знакомый,

гражданин Голландии, угнал машину и попал в тюрьму. В России ему за

такое дело дали бы несколько лет, надели бы ватник, вручили пилу — и

пошел бы он валить лес на свежем воздухе где-нибудь на бескрайних

просторах Колымы. В Голландии же знакомый загремел за решетку на 2

месяца.

Голландская тюрьма мало отличается от санатория: тихо, чисто, сытно. Вот

только скучно. Телевизор есть, но по нему, неясно из каких соображений,

показывают только два порноканала. Приятель потом рассказал мне: все

началось с того, что во время полицейского обхода дежурный

поинтересовался у новичка, не наркоман ли он. И хотя мой знакомый

никогда наркоманом был, он взял да из любопытства и брякнул: да.

Полицейский тут же принес ему одноразовый шприц с метадоном и жгут.

Приятель засадил себе пробную дозу. День прошел незаметно. На следующий

день он опять заказал себе укол. Через неделю потребовал увеличить дозу.

В общем, когда знакомый через два месяца из тюрьмы вышел, то был уже

законченным нариком.

Сейчас он сидит на героине и вместе с другими наркоманами ходит ночами

на железнодорожную станцию — там всем страждущим бесплатно выдают уже

заправленные шприцы с метадоном, чтобы джанки могли дотянуть до утра,

пока не затарятся чистым наркотиком. Метадон — заменитель героина

раздают также из специально курсирующих по городу автобусов скорой

наркотической помощи. Все для блага человека, все во имя человека! Ван

Гог ухом не отделался

Неудивительно, что на "дым свободы" — визитную карточку Голландии — сюда

потянулись мигранты из стран третьего мира. Ведь он так похож на дым их

отечеств. Опять-таки на моих глазах во всех крупных городах Нидерландов

появились этнические кварталы, которые заполонили люди с красной,

черной, желтой кожей. Я никогда в жизни не был расистом, да и сейчас

себя таковым не считаю. Мне все равно, какого цвета кожа, был бы человек

приличный. Но разноцветные мигранты притащили с собой привычки,

превратившие чистые открыточные голландские города в разросшиеся свалки.

Выходцы из Африки и Азии идут по улице, поедая на ходу шиш-кебаб с рисом

и майонезом, а остатки еды кидают прохожим под ноги. Наверное, так они

ходят по джунглям. В целых районах Амстердама лучше предусмотрительно

шествовать посреди дороги, иначе мусор вывалят тебе из окон прямо на

голову. Деньги цветные мигранты добывают либо воровством, либо торговлей

жесткими наркотиками. Амфетамин, кокаин, экстази, крэк, ЛСД, героин, —

всю эту дурь тебе предлагают на каждом углу, хоть и шепотом, но не шибко

таясь. Выходцы из стран третьего мира используют цвет своей кожи, как

охранную грамоту, и чуть что — сразу вопят о дискриминации.

Однажды еду в трамвае. На заднем сиденье развалился грязный обдолбанный

негр. Он курил здоровенный косяк, хотя в транспорте курить запрещено,

плевал другим под ноги и громко ругался. Однако все пассажиры трамвая

делали вид, что его не замечают. Естественно, моя русская кровь

вскипела. Я подошел и попросил его затушить косяк и перестать

материться, потому что в трамвае дети. Негр открыл рот еще шире и оттуда

еще громче понеслось "фак" вперемешку с "факинг". Я схватил его за

шиворот и потащил к дверям.

Боже, что тут началось. "Расизм! — вопил грамотный мигрант. — Вызовите

полицию! Меня убивают из-за цвета моей кожи!" Очень быстро появилась

полиция. И ... я оказался кругом виноватым. Негра почти сразу отпустили с

извинениями, я же еще два часа объяснялся в участке, доказывая, что не

верблюд и не расист.

Любой голландец уже давно при виде агрессивного черного предпочитает

свернуть в сторону. Слишком велики шансы нарваться на нож или пулю.

Показалось ему с обкурки, что ты расистски настроенный розовый слон — и

привет. Тебя на кладбище, а его в тюрьму со всеми удобствами — смотреть

порно под метадон.

У Европарламента, прорубившего окно в Европу для волны мигрантов,

вначале еще были иллюзии, что приезжие из стран Ближнего Востока и

Африки поднимут своими мозолистыми руками экономику, а потом в один

прекрасный день станут цивилизованными законопослушными европейцами.

Оказалось — блеф! Никакой ассимиляции. Алжирец, живущий в своем гетто в

Амстердаме или Харлеме уже лет десять, может и поныне знать на

голландском два слова и те неприличные. При этом детей у него —

трое-четверо, живет он на пособие и в штыки воспринимает любые попытки

европейских либералов заставить его считаться с местными порядками. У

него своя культура! Свои традиции! Свои законы!

За пять последних лет популяция голландских мусульман выросла на

полмиллиона. Режиссер Тео ван Гог, либерал, демократ и добрейшей души

человек снял фильм "Смирение" — о нарушаемых правах европейских

мусульманок. Хотел добиться для арабских фрау лучшей участи. И что? Был

убит в самом центре Амстердама арабом, который застрелил его, ритуально

перерезал горло и воткнул в сердце нож. Мол, не лезь... Мы со своими

бабами сами разберемся.

И даже после таких выкидонов стать голландцем поразительно просто.

Достаточно с помощью адвоката запросить у властей вид на жительство.

Если и откажут — случится это не раньше, чем через год. А пока 12

месяцев можешь жить вполне законно. Потом надо всего лишь из года в год

повторять запросы "в связи с изменившимися обстоятельствами". Все это

время муниципальные власти будут оплачивать аренду твоей квартиры. А

можно просто занять пустующий дом и жить коммуной в этом сквоте. Власти

и в этом случае либеральны. Ну а если у приезжего появляются дети — его

семью не депортируют из страны уже никогда.

Именно так и осело в Голландии два с лишним миллиона мигрантов.

Але, полиция!

Полиция в Голландии работает отлично. Но не потому, что граждане

либерального общества не склонны к антиобщественным поступкам, а

благодаря традиции тотального доносительства. Голландцы считают своим

гражданским долгом позвонить в полицию и сообщить, если что заметят.

Превысил скорость — и через несколько перекрестков тебя остановит

патрульная машина. Кто-то из свидетелей успел запомнить номера твой

машины и дать сигнал. Остановился там, где парковка запрещена — будь

уверен, найдется с десяток добрых людей, которые не оставят это без

внимания и сообщат об этом куда надо.

Или вот идет драка на улице — никого вроде кругом. Но из-за занавесок,

из всех окон и щелей за ней наблюдают десятки внимательных глаз, которые

потом расскажут, что они видели и кто первым начал. Свидетельствовать в

суде для голландцев почетно. Стучать — не западло.

Самые страшные преступления — проявления агрессии. Хуже только уклонение

от уплаты налогов. А вот воровство считается мелочью. Ворам, пойманным

за руку в третий, а то и в четвертый раз, могут присудить штраф в

размере 30 евро. Правда, на седьмой раз скажут: ну все, парень, у тебя

теперь крупные проблемы. И ... приговорят к 60 часам общественно-полезных

работ на кухне дома престарелых.

Посему логично, что под Амстердамом находится самый крупный черный рынок

в Европе — Бевервайг. В ангарах продают ворованную парфюмерию, одежду,

технику, оружие. За аренду места торговцы платят около 300 евро в месяц

— и торгуют без ограничений.

Оружие в Голландии — такой же доступный товар, как и марихуана. Уплатив

250 евро в год, можно стать членом стрелкового клуба и собрать неплохой

арсенал. У моего знакомого есть снайперские винтовки, штурмовые

автоматы, пулемет. Еще он купил противотанковое ружье Дегтярева —

длинное такое, на сошках. Его патрон пробивает лобовую броню танка и

армированные по всем классам защиты лимузины. Зачем знакомому такая

"дура"? Полиция демократического государства не задает столь бестактные

вопросы.

Полицейского такта также хватает на то, чтобы не лезть на дискотеки, где

у железных дверей рядом с окошком-бойницей красуется объявление:

"Сегодня в нашем клубе — вечеринка с тяжелыми наркотиками". Да,

софт-драгс запрещены. Но частная территория — дело святое.

Благодаря таким логическим кульбитам международная наркомафия чувствует

себя в Голландии превосходно. Страна победившего цивилизованного

потребления анаши постепенно превратилась в главный мировой перевалочный

пункт героина. В последнее время тут набрала силу югославская мафия —

албанские косовары взяли под свой контроль почти весь наркобизнес в

Амстердаме.

А что полиция? Полиция, напоминаю, поглощена погоней за нарушителями

парковки. А что власти? Власти помогают полиции не отвлекаться от этого

архиважного занятия. Недавно, например, они приняли закон о том, что

курьеры, провозящие меньше 3 килограммов кокаина, не должны подвергаться

аресту! Теперь все везут 2 кг 990 гр...

Сладенькие мои

Стою в очереди в супермаркет, чтобы купить продуктов на ужин. Передо

мной два парня хватают друг друга за гульфики на джинсах и нежно

целуются. Очередь движется медленно, парни целуются все томней и

слюнявей, меня уже тошнит. Но не дай бог показать, что мне это не

нравится. Начнется та же история, что с расизмом.

Мужчины с подведенными глазами, в женских платьях и босоножках на

мускулистую ногу — обычная картина в Амстердаме. Секс-предложения,

которые бормочут в спину туристам цветные сутенеры на каждом углу, не

так просто укладываются в голове: "Девочка? Мальчик? Лошадка?"

Обитатели кварталов красных фонарей — проститутки и их сутенеры —

настолько чувствуют себя хозяевами жизни, что разбивают видеоаппаратуру

туристов и даже сталкивают фотографов в каналы. Полиция не препятствует.

Пол живого товара в витринах не определить порой даже по справочнику —

на одной особи могут присутствовать и мужские, и женские признаки.

Проститутки в Голландии, как и наркоторговцы — всех цветов радуги.

Правда, китайские девицы легкого поведения предпочитают продаваться

только китайцам, африканки — африканцам, турчанки — турками. И только

девушки из бывшего СССР готовы лечь с любым.

Музеев эротики и секса в Амстердаме тьма-тьмущая. Посетителей могут тут

ждать любые неожиданности, например, им навстречу выедет манекен-маньяк

на колесиках. и со словами "Хей! Упс!" распахнет на себе одежду,

демонстрируя гигантский детородный орган. Вариант для мужчин:

пластиковая нимфоманка, лезущая в штаны каждому. Но это все

туристическая ботва. В городе греха бывает и круче.

Гуляем как-то с другом по городу. Смотрим — в Большой церкви, она так и

называется, звучит музыка. Видим, девчонки полуголые туда заходят.

Симпатичные. Мы удивились — и за ними. На входе охранник стоит,

улыбается.

- Ребята, вам туда нельзя!

Мы обиделись. А в чем, спрашиваем, проблема? Охранник как заржет: "Вы на

афишу посмотрите. Читать умеете? Сегодня, в субботу, в Большой церкви —

дискотека для лесбиянок".

И я понял — голландские священники за бабки сдадут церковь в аренду хоть

зоофилам.

Недавно я прочем любопытную цифру: за последние 2 года население

Нидерландов уменьшилось на 20 тысяч человек. И это при бешеной, просто

сумасшедшей имиграции! Натурализоваться тут элементарно: достаточно

прожить в стране 5 лет, иметь работу и ответить перед комиссией на

несколько шаблонных вопросов: типа что является столицей Голландии и

"сколько стоит буханка хлеба".

Кто же покидает Голландию? Отвечаю — коренные голландцы, те, кто еще не

утерял мозги, скурившись или подсев на софт-наркоту. Как правило, это

сельские жители, фермеры, близкие к земле. Они не хотят больше жить в

той помойке, в которую превратилась их родная страна. Пепел Клааса

стучит в их сердца. И потому сегодня простые голландские крестьяне

увязывают свой скарб и прямо вместе с коровами и овцами по приглашению и

за счет правительства Австралии массово эмигрируют в страну кенгуру.

Изменено 19 Января 2010 пользователем Владимир Каратицкий

[Нурдин Саякбаев]

Не согласен. Вот есть статья 288 УК РК - "Незаконная охота". Однако обрати внимание, что хоть она даже и незаконная, и даже в УК РК описывается, а все равно не всегда преступление. Преступлением она будет ТОЛЬКО если:

...

А порнуха распространяемая будет преступлением, когда она нарушит порядок установленный. А раз нет пока порядка установленного (ну, лень законодателю), то и нарушать нечего пока. Хоть и в УК описывается ("незаконность").

все верно! Преступлением называется не просто запрещенное деяние, а виновное, общественно опасное деяние, т.е. одно дело запрещаемое деяние и другое дело преступление. Запрещают деяние, а наказывают за преступление. Запрещают распространение порнографи, а наказывают за незаконное распространение порнографии.

[Сакен]

Внимательно прочитал всю статью. Очень познавательно. Больше не хочу в Голландию.

Может оттого и проиграли оранье россиянам 3-1 на чемпионате Европы, а после этого и россияне попали словенцам, может оттого сейчас громившие всех в свое время Аякс и Эйндховен уже не те, какими были в свое время. Действительно, большая Клоака...

[НовоКаин]

...

у железных дверей рядом с окошком-бойницей красуется объявление:

"Сегодня в нашем клубе — вечеринка с тяжелыми наркотиками". Да,

софт-драгс запрещены.

... скурившись или подсев на софт-наркоту....

soft[sɔft]

1. прил.

1) мягкий

2) слабый, дряблый, вялый

3) мягкий, гладкий, нежный

4) ласковый, тихий

5) мягкий, неконтрастный, приглушённый

В одну описку я бы поверил, но вот пару раз, да такие грубые ошибки - человек не то что голландского, инглиша не знает, и пишет свои статейки из московской квартиры.

[Q100]

кстати, тоже обратил внимание на ошибку в "тяжелых наркотиках", но тем не менее, считаю статью ощень познавательной.

[Гость Mishanya]

Запрещают распространение порнографи, а наказывают за незаконное распространение порнографии.

Так ведь нет у нас запрета на распространение.

[Гость Mishanya]

***е нах, Голландия!

Всю статью комментировать даже глупо как-то. Писал человек, по-всей видимости обидевшийся на Нидерланды (скорее всего, хотел туда на ПМЖ, ан нет - не дали гражданства! Такие частенько начинают тогда обсирать то, о чем мечтал, но чего не получил). То, что автор не знает этой страны также, как не знает и ни английского, ни голландского языков, - очевидно. Просто обиженный природой, своей несложившейся жизнью, и крайне туповатый малый. Мне его жаль. Скорее всего, ему нужна помощь. Психиатра.

[Гость Mishanya]

А, во! В тему. Только что взято с anekdot.ru:

"Приятно вкусить запретный плод, а потом включиться в хор его всеобщего осуждения". :smile:

[Нурдин Саякбаев]

Так ведь нет у нас запрета на распространение.

... Вобщей части УК указано, что преступление это запрещенное уголовнымзаконом деяние, т.е. предполагается, что норма уголовного кодекса не просто определяет меру ответственности (в этом случае само запрещениедеяния должно было бы быть в других нормах), а сама норма и запрещает.

[Гость Mishanya]

Использование Красного Креста тоже сама норма запрещает?

[Antares]

Ах, как агрессивно-то! И даже смайлик сердитый в конце. Чтобы понятно было негодование!

Ошибаетесь, коллега. Никакой агрессии нет. И смайлик несчастный тут ни причем. А негодование есть - и если Вы не поняли, в чем оно заключается, то поясняю, что оно состоит в остром неприятии решить неизвестными мне товарищами за меня вопрос, что мне смотреть, а что нет, что покупать, а что не покупать. Если Вас устраивает цензурированное окружение - это Ваше личное дело, но и такая позиция имеет право на существование.

"Несколько десятков неугомонных импотентов." А может, несколько десятков миллионов? И все поголовно импотенты. И все против "нормальных" людей.

Не понял Ваш сарказм. Я говорил о депутатах, которые носятся с законопроектами о запрете порнографии, а их потуги ничем не заканчиваются. О каких миллионах говорите Вы? Под "нормальными" людьми я понимаю всех тех, кто воспринимает сексуальные отношения, как естественные. Или для Вас это табу? Тем не менее, на порно-шоу Вы ходите, да еще и с супругой. Как Вас понимать? Придерживаетесь политики двойных стандартов? Тогда тут не о чем говорить.

А что ж так половинчато, только за свободу демонстрации естетственных половых потребностей воюете? Можа, и иные естественные физиологические потребности напоказ "не запрещено - значит, разрешено"?

Вы передергиваете, и делаете это намеренно, уж не знаю, в чем причина, может я Вам дорогу где перешел? Полагаю, что мы не знакомы. Так откуда у Вас столько злобы ко мне? Я ни за что не воюю, я выступаю за свободу в ее изначальном понимании. Если кому-то нравится смотреть и на отправление иных физиологических потребностей - это его личное дело. Надеюсь, Вы не собираетесь указывать всем, что им смотреть и как жить? В Таиланде, где я тоже был и видел примерно такое же шоу, показывают такое, что волосы дыбом становятся даже там, где их никогда не было. Там показывают, кстати, в том числе и "отправлением естественных физиологических потребностей". Значит есть свой зритель? А Вы против постулата "Не запрещено - значит разрешено"? Тогда Вам в 37 год прошлого века - там ребята из ЧК придерживались таких же позиций.

Особенно интересен тезис касательно того, что ограждение детей РАННЕГО возраста (младенчиков, видимо) от порнографии, - личная проблема родителей. По принципу "Курей привязывать надо было, тогда моя собака их бы не загрызла".

Свои-то дети есть, коллега Антарес?

Опять передергиваете. Свои дети у меня есть, и даже двое - мальчик и мальчик. А у Вас? Прилагательное "ранний" было применено мной не для того, чтобы всем представились младенцы, которым по барабану, что там идет по телевизору, а для того, что после 12-13 лет дети уже начинают взрослеть, и пуританские попытки оградить их от эротики и порно не приведут ни к каким результатам. Вам это тоже должно быть известно, если Вы "нормальный" человек. У меня мои тоже на компьютерами сидят (пришлось второй приобрести), но порно они там никогда не найдут - стоит специальная программа, блокирующая нежелательный контент из сети. Так что это МОЯ проблема и проблема моей жены, как я воспитываю своих детей. Я осознаю, что тем не менее, несмотря на запреты и ограждения, они еще до достижения совершеннолетия ознакомятся с порно: в школе,друзья покажут фильм и.т.п. Страусиная политика родителей относительно того, что, мол, пусть еще кто-то заботится о моих детях - до добра не доведет. Будете отрицать, что это не Ваша, как родителя, проблема?

Очевидно влияние "желтой" российской прессы. Так и видится московский журналюга в пиджаке, обсыпанном перхотью, брызжущий слюной и ваяющий нетленку-"джинсу" за пяток сотен долларов от заказчика-порнопроизводителя, эдакого Гарри-Топора, ежели что не так, готового забить насмерть оппонента резиновым членом.

Я Вас разочарую - я не читаю желтую прессу, тем более, что она производится не только в России. У нас тоже шлепают за будь здоров. Соответственно, не знаком с позицией "московских журналюг в пиджаках, обсыпанных перхотью". Все же полагаю, что для того, чтобы иметь свою точку зрения по какому-либо вопросу, не обязательно быть "российским", "московским" или еще каким-нибудь. А потом, на меня уже поздно оказывать влияние - я уже вдоль лавки не помещаюсь, не то, что поперек. Да и повоевать малехо успел, не то, что столичные адвокаты - пиджаки, кичащиеся своим образованием.

А юридическое "чтиво" тоже бывает "желтым". Кто-нить первый увидел слово "незаконное" в диспозиции статьи УК, зацепился за него, - и давай доказывать, как он крут и умен на форумах и в чатах, а иногда даже запугивать судей райсудов в глубинке, где-нить в Мухосранске. Тут и другие прочитали, - а чем мы хуже? Даже и мыслей-то не надо своих, главное, - скопипастить что там какой-нить Петруха из Кемерова отписался на форуме, и будешь ты самый крутой юрист, а главное, - независимо-демократически мыслящий "а-ля Валерия Новодворская".

Очень странно слышать такие высказывания от, полагаю, юриста, да еще и практикующего юриста. Скопипастить, конечно, текст не трудно, труднее скопипастить чужое мировоззрение, основанное на жизненном опыте и научных трудах. Плох тот юрист, который не будет применять в своей практике дыры в законодательстве, грош цена такому специалисту. Если закон дырявый, как дуршлаг, какие нормы будете применять Вы? А как же клиент? Кого вы сможете защитить? Руководить формумом много ума не надо - взял выбросил в отдельную тему, или еще хуже, не согласившись с мнением оппонента удалил его пост или аккаунт, всего то делов. А попробуйте обосновать свое мнение, да так, чтоб оно законодательству соответствовало - вот здесь возникают проблемы. Хочется спросить - а для чего вообще-то этот форум существует? Уж не для того ли, чтоб обсуждать интересующие вопросы из юр. практики? Или для того, чтобы пользуясь своими звездами и регалиями обхамить комментатора и навязывать свое необоснованное мнение? Прошу прощение за "многабукав". Конечно, ничего личного....

[Искатель Истины]

касательно "безграничной" демократии, свободы порнографии и распространения наркотиков.

Не понял причем здесь порнография. Там же про наркотики.

Я, например, довольно демократично отношусь к легализации порно. Без переборов конечно. Я думаю, что так и так почти все этим делом баловались, ну или хотябы один разок уж точно заценили так сказать. И дети наши достанут и заценят.

Вот в Вики озвучены некоторые положительные моменты этого дела:

Позитивное

В качестве позитивного влияния порнографии обозначают:

устранение комплексов (в том числе и сексуальных)[6]

восполнение недостающих радостных ощущений[источник не указан 106 дней]

возможность сексуальной разрядки (при мастурбации)

В странах, традиция которых не знала табу на секс, в качестве позитивного примера приводят факт очень низкого числа преступлений на сексуальной почве (в том числе и тяжёлых) .[7]

по заявление одного шведского депутата происходит повышение рождаемости и, как следствие, улучшение демографической ситуации.[8]

Существуют точки зрения, указывающие на полезность порнографии в качестве инструмента сексуального просвещения; на связанное с просмотром порнографии снижение уровня беспорядочных половых связей у подростковой группы населения и сопутствующее ему уменьшение встречаемости заболеваний, передающихся половым путём, связанное с тем, что половое влечение подростков получает выход через мастурбацию.[5]

ЗЫ: В интернете несмотря на всякие запреты этого добра навалом.

То, что автор не знает этой страны также, как не знает и ни английского, ни голландского языков, - очевидно.

Насчет той статьи не знаю, но вот нашел еще другую, действительно не все так просто:

http://www.narcom.ru/ideas/socio/17.html

Непродуманный голландский эксперимент с наркотиками

“Голландия стала местом работы наркодельцов, - утверждает один из высших чинов из таможенного и акцизного управления Ее Величества. – В этом все дело. Здесь полно парней, имеющих доступ к любому типу наркотиков, какой только пожелаешь, и курьеров, готовых доставить их для вас в Ливерпуль или Лондон. И все это происходит в относительно спокойной атмосфере с криминогенной точки зрения. Ситуация идеальная, ставшая магнитом для наших преступных группировок.”

По словам одного французского офицера из отдела по борьбе с наркотиками, “ Голландия - это своеобразный европейский супермаркет наркотиков. Здесь легко приобрести зелье всех видов. Цены низкие. Шансы быть пойманным с ними – минимальны, и провезти их домой через наши открытые границы не составляет труда.”

Отправной точкой в оценке данной политики является тот самый наркотик, с которого, в определенном смысле, все и началось: конопля. Легализация продажи продуктов переработки конопли через сеть лицензированных кафе в конце 70-х, поставила будущих владельцев подобных кафе перед проблемой. Откуда взять наркотики? Ведь их ввоз в Голландию был запрещен согласно обязательствам по международным договорам.

Ответ оказался не сложным: вырастить их у себя. На сегодняшний день благодаря развитому сельскому хозяйству Голландии и ноу-хау избранного круга американских любителей гашиша, голландские селекционеры вывели свой собственный сорт конопли – Nederwiet. У него мягкий вкус, и многие ценители признают его лучшей марихуаной. Он также необычайно сильный. В 1976 году сигареты с марихуаной, выкуренные в Голландии, а также в остальной Европе, являлись выражением протеста поколения 60-х. Они содержали от 3-5% ТГК (дельта – 9 – тетрагидроканнабинол), элемент, приводящий курильщика в состояние наркотического опьянения. Содержание ТГК в сегодняшних сигаретах может доходить до 35%, что в 10 раз больше того уровня, по которому комиссия Баана отнесла коноплю в разряд мягких наркотиков. Человек, курящий сигарету Недервит с таким высоким содержанием ТГК получит кайф быстрее, острее и продолжительнее, чем это смогли бы сделать его или ее родители, выкурив старомодную сигарету 70-х годов. Однако, с научной точки зрения, результат не так уж привлекателен.

Так ли это важно? Ведь достать сильнодействующие наркотики в Голландии – дело плевое. Выйдите из современной аккуратно убранной станции метро Маркониплен в Роттердаме. Перейдите трамвайные пути “Европойнт” и спускайтесь вниз по грязному склону, пройдите мимо ржавых детских качелей и горок – детей здесь не бывает – по направлению к кварталу облупившихся кирпичных зданий, окна половины из которых забиты досками. Это Rhijnvis Feithstrat в районе Спанген. Несколько лет назад это был беспокойный, но респектабельный квартал среднего класса. Сегодня большинство его обитателей торгуют на этой улице крэком, кокаином, героином и экстази. Торговец наблюдают за вами из-за легких занавесок, а его подручный проверяет вас, прежде чем вы войдете внутрь.

Полиция подсчитала, что существует около 200 таких домов, действующих в Роттердаме в любое время суток в полузаброшенных зданиях подобного типа. Дилеры сдают их в субаренду через цепочку субарендаторов, тщательно скрывающих имена настоящих владельцев. Они снимают комнату примерно за 200 гульденов в день, платя наличными. Вы можете купить первоклассный героин в таких комнатах за 80 гульденов за грамм, втрое дешевле, чем где-либо в Европе. Кокаин идет немного дороже.

Полиции известны подобные дома и она проводит политику псевдотерпимости по отношению к ним, иногда беспокоя их обитателей в случаях жалоб со стороны соседей. Дилеры поняли это. Поэтому их золотое правило гласит: “Не беспокой соседей, и полиция не побеспокоит тебя”. Если соседям нужна помощь в перестановке тяжелой мебели, дилеры охотно предложат свои руки. У кого-то день рождения? Посылают им цветы.

Большинство из клиентов дилеров – местные наркоманы. Однако, на шоссе, ведущем из Голландии в Бельгию, действуют около 500 “проводников”, задача которых состоит в том, чтобы привести вероятных покупателей (машины с иностранными номерами) к домам, где продаются наркотики. Палец, прижатый к ноздре, означает: есть кокаин. А ладонь на губах – есть экстази.

Гуляя в Амстердаме по задворкам Центрального вокзала, вы по ступенькам спуститесь в метро или к аллеям в районе Красных Фонарей, где девушки украшают собой витрины. Вам не надо искать наркоторговцев. Они сами найдут вас. 500 или 1000 таблеток экстази? Нет проблем. А можно по 10 гульденом за пилюлю? Наличными? Здесь? Через час? Слишком много? А как насчет 8 гульденов?

Но господин Коопман из реабилитационного центра в Дордехте говорит, что 40% из 250 наркоманов, ожидающих лечения в его учреждении, моложе 25 лет. Получить объективный ответ на вопрос, что же происходит с молодежью Голландии, можно, поговорив с молодыми наркоманами в роттердамской штаб-квартире организации госпожи Сторм “Убежище Наркомана ”. Картина, возникающая при этом, поразительно напоминает положение молодых наркоманов в остальной Европе.

“Дети сейчас пробуют все, - говорит 32-летний Домини, курящий героин с 15 лет. – Когда я начинал, был один только героин. Сейчас это кока, конопля, экстази, спид, затяжка героина для того, чтобы успокоиться, когда совсем невмоготу.”

Сегодня настоящей бедой в Голландии, как и во всей Европе, является стремительное распространение наркотиков в таблетках. При этом Голландии принадлежит ведущая роль в производстве и продаже экстази и амфетаминов. К сожалению, не многое известно о последствиях долгосрочного потребления экстази. До сих пор лучшей считается работа, опубликованная в октябре 1998 года в британском медицинском журнале “Ланцет”. Исследование было проведено биолого-психиатрическим отделом Национального Института психического здоровья города Бетезда, штат Мериленд. Хотя исследование проводилось на небольшой группе людей, оно выявило следующее: длительное регулярное употребление экстази может вызвать необратимое повреждение серотониновых рецепторов головного мозга. Последствием чего может стать хроническая депрессия у сегодняшних потребителей экстази, которая развивается постепенно.

Он вздыхает. “С наркотиками мы пребываем в царстве теории. Не существует простого решения этой проблемы. Ни у одной нации, ни в США, ни в Англии, нет ответа. Но наше, голландское, решение проблемы также не назовешь идеальным”.

[Нурдин Саякбаев]

Использование Красного Креста тоже сама норма запрещает?

Незаконное использование запрещает. И сама норма тоже в том числе.

Нурдин, так тут две трети темы надо туда переносить. Собственно, а здесь что обсуждается?

позже посмотрю что перенести. Или сами перенесите :smile:

[В.К.]

Ошибаетесь, коллега. Никакой агрессии нет. И смайлик несчастный тут ни причем. А негодование есть - и если Вы не поняли, в чем оно заключается, то поясняю, что оно состоит в остром неприятии решить неизвестными мне товарищами за меня вопрос, что мне смотреть, а что нет, что покупать, а что не покупать. Если Вас устраивает цензурированное окружение - это Ваше личное дело, но и такая позиция имеет право на существование.

Не понял Ваш сарказм. Я говорил о депутатах, которые носятся с законопроектами о запрете порнографии, а их потуги ничем не заканчиваются. О каких миллионах говорите Вы? Под "нормальными" людьми я понимаю всех тех, кто воспринимает сексуальные отношения, как естественные. Или для Вас это табу? Тем не менее, на порно-шоу Вы ходите, да еще и с супругой. Как Вас понимать? Придерживаетесь политики двойных стандартов? Тогда тут не о чем говорить.

Вы передергиваете, и делаете это намеренно, уж не знаю, в чем причина, может я Вам дорогу где перешел? Полагаю, что мы не знакомы. Так откуда у Вас столько злобы ко мне? Я ни за что не воюю, я выступаю за свободу в ее изначальном понимании. Если кому-то нравится смотреть и на отправление иных физиологических потребностей - это его личное дело. Надеюсь, Вы не собираетесь указывать всем, что им смотреть и как жить? В Таиланде, где я тоже был и видел примерно такое же шоу, показывают такое, что волосы дыбом становятся даже там, где их никогда не было. Там показывают, кстати, в том числе и "отправлением естественных физиологических потребностей". Значит есть свой зритель? А Вы против постулата "Не запрещено - значит разрешено"? Тогда Вам в 37 год прошлого века - там ребята из ЧК придерживались таких же позиций.

Опять передергиваете. Свои дети у меня есть, и даже двое - мальчик и мальчик. А у Вас? Прилагательное "ранний" было применено мной не для того, чтобы всем представились младенцы, которым по барабану, что там идет по телевизору, а для того, что после 12-13 лет дети уже начинают взрослеть, и пуританские попытки оградить их от эротики и порно не приведут ни к каким результатам. Вам это тоже должно быть известно, если Вы "нормальный" человек. У меня мои тоже на компьютерами сидят (пришлось второй приобрести), но порно они там никогда не найдут - стоит специальная программа, блокирующая нежелательный контент из сети. Так что это МОЯ проблема и проблема моей жены, как я воспитываю своих детей. Я осознаю, что тем не менее, несмотря на запреты и ограждения, они еще до достижения совершеннолетия ознакомятся с порно: в школе,друзья покажут фильм и.т.п. Страусиная политика родителей относительно того, что, мол, пусть еще кто-то заботится о моих детях - до добра не доведет. Будете отрицать, что это не Ваша, как родителя, проблема?

Я Вас разочарую - я не читаю желтую прессу, тем более, что она производится не только в России. У нас тоже шлепают за будь здоров. Соответственно, не знаком с позицией "московских журналюг в пиджаках, обсыпанных перхотью". Все же полагаю, что для того, чтобы иметь свою точку зрения по какому-либо вопросу, не обязательно быть "российским", "московским" или еще каким-нибудь. А потом, на меня уже поздно оказывать влияние - я уже вдоль лавки не помещаюсь, не то, что поперек. Да и повоевать малехо успел, не то, что столичные адвокаты - пиджаки, кичащиеся своим образованием.

Очень странно слышать такие высказывания от, полагаю, юриста, да еще и практикующего юриста. Скопипастить, конечно, текст не трудно, труднее скопипастить чужое мировоззрение, основанное на жизненном опыте и научных трудах. Плох тот юрист, который не будет применять в своей практике дыры в законодательстве, грош цена такому специалисту. Если закон дырявый, как дуршлаг, какие нормы будете применять Вы? А как же клиент? Кого вы сможете защитить? Руководить формумом много ума не надо - взял выбросил в отдельную тему, или еще хуже, не согласившись с мнением оппонента удалил его пост или аккаунт, всего то делов. А попробуйте обосновать свое мнение, да так, чтоб оно законодательству соответствовало - вот здесь возникают проблемы. Хочется спросить - а для чего вообще-то этот форум существует? Уж не для того ли, чтоб обсуждать интересующие вопросы из юр. практики? Или для того, чтобы пользуясь своими звездами и регалиями обхамить комментатора и навязывать свое необоснованное мнение? Прошу прощение за "многабукав". Конечно, ничего личного....

Безусловно, ничего личного, коллега.

Собственно, главным предметом обсуждения в теме, из которой перенесли без какого-то согласования с нами Ваш и мой посты (ну да ладно, не будем обсуждать тему модерирования), была "рабочесть\нерабочесть" ст.273 УК РК.

Свою жизненную позицию по вопросу распространения порнографии я выражаю таким образом, - она должна быть жестко ограничена и урегулирована. Прежде всего на законодательном уровне государством, а не только родителями детей. Родителям практически невозможно за всем уследить.

Как юрист считаю, что ст.273 УК РК, несмотря на ее недоработку в плане юридической техники, является рабочей, действующей. Это подтверждается истолкованием в судебной практике, которое, коллега, является главным показателем. Была бы "дыра", - она бы работала.

Топикстартер, - Мишаня, базируется в основном на мнении отдельных российских юристов, и единственным казахстанским источником, который он приводит, является научно-практический комментарий к УК РК, одним из авторов которого является ученый-юрист И.Рогов (Мишаня, Вы приводите цитату не из Постановление КС РК, поэтому ссылки на сегодняшнюю должность И.Рогова некорректны).

Возвращаясь к личному житейскому взгляду на эти вещи...Как говорил ранее, абсолютно не ханжа в этом вопросе. К примеру, выступаю за легализацию проституции, считаю это правильным. А касательно порнографии свою позицию выражаю просто, - порнография не должна быть в ОТКРЫТОМ доступе. Кому надо, - ради Бога, в специализированный магазин, и если есть 18, - приобретай что хошь. Говорите, 37-й год? Нууу, 37-й, не 37-й, но некоторые меры государственного регулирования неплохо было бы перенять у соседей, - у КНР.

А что пускать или не пускать в открытый доступ, - думаю, тут не эксперты должны решать, а постоянно действующая комиссия. Писал ранее об этом:

...не понравилась мне направленность темы, - как ОСВОБОЖДАТЬ законным образом распространителей порнографии от ответственности. Немного пафосно, но как гражданину не понравилась. По хорошему, надо бы думать как их НАКАЗЫВАТЬ законным образом. Иногда и в этом направлении обсуждение надо двигать.

Основная полемика разразилась по поводу того, что как это так, какой-то эксперт дядя Вася будет решать, что есть порнография, а что, - эротика, за всех. Однако, как верно сказал Елiмай, - "все право пронизано оценочными понятиями". Коллега Франт так и не ответил на мой вопрос по аналогии, - кто оценивает степень реального преступного умысла и вообще, наличие состава преступления при совершении действий, подпадающих под деяния, предусмотренные ст.112 УК РК "Угроза"?

Кто определяет эту самую "достаточность"? Сам заявитель\потерпевший? Оперативники? Следак или дознаватель? И есть ли какой-то подзаконный акт по этому поводу? Не думаю. Субъективная оценка рулит.

Касательно оценки, является ли произведение порнографическим, или нет, - опять-таки, субъективная общественная оценка "рулит". В разных странах и в различные эпохи она может кардинально меняться. Но на данный исторический момент, и в данном обществе если превалирует мнение, что то-то и то-то пробуждает низменные интинкты, - значит, это порнография. Может быть, лет через 15-20 изменится общественная оценка, и то или иное произведение перестанет быть порнографическим.

Кэп уже приводил строки Бутусова (может быть, Ильи Кормильцева?), я в другой теме упоминал Маяковского, - когда-то и его стихи казались обществу ужжжасно порнографическими...Однако, и тогда, и сейчас, - нужно оценивать произведение в целом, а не вырывать строки из контекста, или, к примеру, - фрагмент из картины (женское лоно крупным планом, вырезанное из картины прекрасной обнаженной женщины).

Вот тот же Маяковский, "Письмо товарищу Кострову из Парижа о сущности любви":

"...Любовь

не в том,

чтоб кипеть крутей,

не в том,

что жгут угольями,

а в том,

что встает за горами грудей

над

волосами-джунглями..."

Весьма нескромные строки, не правда ли? Однако, вырваны из контекста.

Читать нужно в целом, и тогда превалируют следующие строчки:

"...Любить -

это с простынь,

бессонницей

рваных,

срываться,

ревнуя к Копернику,

его,

а не мужа Марьи Иванны,

считая

своим

соперником."

На мой взгяд, подзаконный акт (а лучше если это будет закреплено в законе), "что есть порнография, а что, - эротика", должен базироваться не на экспертной оценке (ИМХО, способствует коррупции), а на оценке постоянно действующей общественной комиссии, желательно, - избираемой на определенный временной период из числа уважаемых членов общества, представителей различных конфессий, молодежных организаций, деятелей искусства и литературы, причем, - различных возрастов и по равноправному гендерному признаку...

[В.К.]

Не понял причем здесь порнография. Там же про наркотики.

Я, например, довольно демократично отношусь к легализации порно. Без переборов конечно. Я думаю, что так и так почти все этим делом баловались, ну или хотябы один разок уж точно заценили так сказать. И дети наши достанут и заценят.

Там не только о наркотиках. И об оружии, и о порнографиии, и о проституции, - о безграничной свободе ВСЕГО. Результат, - больное общество.

Житейские примеры, - один из моих одноклассников (правда, это был далекий 86-й год), отсидел срок в тюрьме за участие в групповом изнасиловании. Насмотрелись порнухи в видеосалоне, вышли на улицу, и увезли первую попавшуюся встречную девчонку в безлюдное место...Я был в шоке, когда узнал.

Другой пример, - очень-очень дальние родственники, работавшие длительное время в той самой Голландии, с трудом смогли вылечить своего сына от наркозависимости. И после лечения отправили его жить...в ту самую Австралию.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

но порно они там никогда не найдут - стоит специальная программа, блокирующая нежелательный контент из сети.

Шо за чудо-программа такая? Вроде еще никто в мире такую задачу, чтоб уверенно говорить никогда не решил, сегодня вот буквально читал-

В российской законодательной практике сложилась традиция - каждую весну, или, в крайнем случае, после продолжительного зимнего отдыха, наполненного впечатлениями, корректировать закон "о защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию". Поправки, предложенные депутатами год назад, вызвали скандальные процессы по запрету мультфильмов. На этот раз защитники нравственности предложили запретить показывать в интернете сцены насилия и секса с 12 часов дня до 18 часов вечера. Депутатская идея ограничить во времени то, что "показывают в интернетах", "говорит о том, что депутаты государственной думы имеют такое же представление об интернете, какое я имею, скажем, о трансплантации внутренних органов", пишет блоггер Макисм Кононенко, он же mrparker.

"Кто будет обеспечивать контроль доступа с 12 до 18 часов? Вряд ли сами владельцы порносайтов. В нашей стране существует достаточно строгое законодательство относительно распространения порнографии, поэтому порно-сайты в России практически не размещаются - хостинг-провайдеры этого не позволяют. А если они размещаются за границей, то и на российское законодательство их владельцам, в общем-то, наплевать. Значит, доступ должны ограничивать компании, которые обеспечивают доступ в интернет. Каким образом?", - вопрошает блоггер.

Автоматическая фильтрация контента в определенные часы невозможна в принципе: это можно делать лишь вручную. Произвольно ограничивать доступ к сайтам также невозможно без судебного решения: 29-й статье Конституции. Примеры Китая, где действуют жесткие "национальные" фильтры и остался "легальным" лишь "родной" поисковик "Байду" - неконструктивны.

При этом любой браузер содержит встроенные средства для ограничения просматриваемого контента: так называемый родительский контроль. Правда, большинству родителей использовать эти средства либо лень, либо не они умеют настраивать браузер.

Абсурдное предложение депутатов может иметь лишь один повод, предполагает mrparker: "Ради очередного подряда на создание технических средств, создать которые технически невозможно. Но вот получить бюджетные деньги на создание - очень возможно". Подтверждением может служить история со "школьным порталом", поглотившим немало миллионов на его создание. В результате проект вышел нежизненноспособный, рекламирующий лишь сервисы исполнителя (mail.ru), и абсолютно незащищенный от эротических запросов подрастающего поколения.

Источник: http://www.nr2.ru/society/265408.html

Вот даже по нашему сайту сталкивался- есть куча ботов, которые сыпят порно-ссылки куда попало.

Ссылки могут быть напрямую на файлообменники, где лежат запакованные файлы с вполне невинными названиями.

Какой фильтр, кроме как вручную контролировать, это отфильтрует?

[Кудесник]

Интересно, у кого в нашей стране есть право заниматься тем, что прописано ст. 273, но только законно, да еще и бабки на этом зарабатывает?

[Antares]

Шо за чудо-программа такая? Вроде еще никто в мире такую задачу, чтоб уверенно говорить никогда не решил, сегодня вот буквально читал-

Какой фильтр, кроме как вручную контролировать, это отфильтрует?

Таких программ, на самом деле, много. Например: Anti-Porn, Salfeld Child Control 2009. У меня стоят дома обе. Плюс, настраивал это дело один айтишник в роутере. Как он это делал, конечно же, прокомментировать не могу, темный лес для меня. Приведенная же Вами статья, как я понял, поднимает проблему фильтрации контента на уровне провайдера, а не в домашних условиях. Сделать это на уровне провайдера действительно практически невозможно - в любом случае дома можно поставить обход от запретов, есть куча анонимайзеров, да и браузер Opera 10, с включенной функцией Opera Turbo, все это запросто обойдет. А дома каждый может, пригласив специалиста, ограничить или совсем оградить своих детей от всего, что нежелательно для просмотра в сети. А про ботов - это к вашему сисадмину, он должен бороться с ними, на то и поставлен.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

А дома каждый может, пригласив специалиста, ограничить или совсем оградить своих детей от всего, что нежелательно для просмотра в сети.

Как он это делал, конечно же, прокомментировать не могу, темный лес для меня

Боремся, как видите, точней-не видите порнуху, которая тем не менее сыпется на сайт.

Вопросов больше не имею :)

[Antares]

Свою жизненную позицию по вопросу распространения порнографии я выражаю таким образом, - она должна быть жестко ограничена и урегулирована. Прежде всего на законодательном уровне государством, а не только родителями детей. Родителям практически невозможно за всем уследить.

Как юрист считаю, что ст.273 УК РК, несмотря на ее недоработку в плане юридической техники, является рабочей, действующей. Это подтверждается истолкованием в судебной практике, которое, коллега, является главным показателем. Была бы "дыра", - она бы работала.

Возвращаясь к личному житейскому взгляду на эти вещи...Как говорил ранее, абсолютно не ханжа в этом вопросе. К примеру, выступаю за легализацию проституции, считаю это правильным. А касательно порнографии свою позицию выражаю просто, - порнография не должна быть в ОТКРЫТОМ доступе. Кому надо, - ради Бога, в специализированный магазин, и если есть 18, - приобретай что хошь. Говорите, 37-й год? Нууу, 37-й, не 37-й, но некоторые меры государственного регулирования неплохо было бы перенять у соседей, - у КНР.

Я тоже за урегулирование этого вопроса на законодательном уровне - порнография должна распространяться в соответствующих местах для взрослых людей. К сожалению, практика показывает, что наше законодательство, мало того, что из рук вон плохо, так еще и изложено черт знает как. Это позволяет отдельным судьям, прокурорам и т.п. личностям трактовать закон так, как это нужно в данный момент. Поэтому, надежды на государство слабенькие, если не сказать хуже. 273 многострадальная статья - конечно же рабочая, только работает неправильно и судебная практика разнообразна, как калейдоскоп - участвовал в двух таких процессах, которые закончились по разному: один оправдательным приговором, другой - штрафом. При этом, суть была практически той же самой - реализация и прокат видеодисков с клубничкой. Вот вам и практика. Порядок должен быть, но достигаться он должен не запретительно-репрессивными мерами, а кодификацией законодательства и четким разделением мух от котлет. Пока всего этого нет, и не только у нас, а во всем мире. Можно долго спорить, но это будет спор об одном и том же, только с применением иной лексики.

[Antares]

Боремся, как видите, точней-не видите порнуху, которая тем не менее сыпется на сайт.

Вопросов больше не имею :)

Порнуху не вижу :)

[Искатель Истины]

Житейские примеры, - один из моих одноклассников (правда, это был далекий 86-й год), отсидел срок в тюрьме за участие в групповом изнасиловании.

Мдаа, это конечно никуда не годится. Кстати этот пример подходит скорее под исключение ибо к позитивным моментам порно, указанным в Вики:

В качестве позитивного влияния порнографии обозначают:

В странах, традиция которых не знала табу на секс, в качестве позитивного примера приводят факт очень низкого числа преступлений на сексуальной почве (в том числе и тяжёлых) .[7]

Для нас же этой темы не существовало. Помню только ближе к концу школы нам провели один урок про то чего не существует. Мы себя чувствовали как не в своей тарелке - сильно комплексовали.

Помню свое первое порно . В видеопрокате, где я брал фильмы, все время отбрасывал в сторону кассеты с какими то крестиками . Потом как то был денек когда особо ничего в прокате не было - я возьми да и спроси:

- А что это за крестики такие?

- Крутая эротика.

Я чуть из штанов не выскочил. Как? И это можно прям щас вот взять в прокат и пойти?

- Конечно.

Я взял. После просмотра было некое разочарование. Нарезка роликов была со всякими групповухами и "золотым дождем". Не так я себе представлял "первую брачную ночь" и "акт любви" .

Но это не помешало мне пересмотреть все от корки до корки и выпотрошить тот прокат дочиста. Кстати попадались довольно неплохие фильмы и даже с каким то сюжетиком.

ЗЫ: Порнуху в тот период смотрел не я один, а весь мой двор, пацаны в классе - ходили по рукам фотки, видео. Никто никого не изнасиловал.

А захоти я сейчас купить это дело - куда мне идти? Ну положим я знаю куда. Но это детский сад какой то - из под полы дают, что дают. Обычно кастинг или фигня какая-нибудь в виде непонятных нарезок.

Ну интернет - это понятно, только качать долго.

А нет, чтобы чинно благородно прийти в видео магазин и выбрать что надо. Изучить топ 100 в нете и заценить .

Я за демократию в этом направлении.

ЗЫЫ: А детей щас не проконтролируешь. У всех сотки. Один другому за пять сек ролик перекинет.