грабеж помогите

[Гость мико]

Мужа привлекают по ст. 178 ч. 2. - грабеж с применением насилия. мера пресечения - арест. скоро суд. ранее не судим, имеет ребенка, семью, единственный кормилец, украденный телефон вернул сам, очень надеюсь на условное осуждение, возможно ли это, пожалуйста кто-нибудь откликнетесь, подскажите.

[Mishanya]

Мужа привлекают по ст. 178 ч. 2. - грабеж с применением насилия. мера пресечения - арест. скоро суд. ранее не судим, имеет ребенка, семью, единственный кормилец, украденный телефон вернул сам, очень надеюсь на условное осуждение, возможно ли это, пожалуйста кто-нибудь откликнетесь, подскажите.

Очень сложно исходя из такого минимума информации сказать что-либо определенное, но все же вот вам пища для размышлений.

Грабеж, совершенный с применением насилия, не опасного для жизни или здоровья потерпевшего, либо с угрозой применения такого насилия наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с конфискацией имущества или без таковой.

Таким образом, в соответствии с ч. 4 ст. 10 УК РК данное преступление относится к категории тяжких преступлений.

Указанные вами обстоятельства являются смягчающими, а именно пункты а), г), д) ч. 1 ст. 53 УК РК. Однако, самое главное, чтобы присутствовало смягчающее обстоятельство, предусмотренное пунктом к) ч. 1 ст. 53 УК РК - чистосердечное раскаяние, явка с повинной, активное способствование раскрытию преступления, изобличению других соучастников преступления и розыску имущества, добытого в результате преступления, а также чтобы не было отягчающих обстоятельств. Думаю, ваш муж активно сотрудничал со следствием.

Дело в том, что согласно ч. 4 ст. 53 УК РК, при наличии смягчающих обстоятельств, предусмотренных пунктами д) и к) части первой настоящей статьи, и отсутствии отягчающих обстоятельств срок или размер наказания при совершении тяжкого преступления не может превышать двух третей максимального срока или размера наиболее строгого вида наказания, предусмотренного соответствующей статьей.

Поэтому, если нет отягчающих обстоятельств, но есть смягчающие по пункту к), ему грозит максимум 2/3 от 7 лет.

Ну и насчет возможного условного осуждения. Ст. 63 УК РК установлено, что условное осуждение не применяется только к лицам при опасном или особо опасном рецидиве преступлений. Но это не ваш случай, поэтому условное осуждение в принципе возможно. Однако, очень и очень вызывающий тревогу момент - то, что мера пресечения избрана в виде ареста. Статистика свидетельствует о том, что в большинстве случаев суды не применяют условное осуждение, если лицо находится под арестом.

[Гость мико]

Очень сложно исходя из такого минимума информации сказать что-либо определенное, но все же вот вам пища для размышлений.

да расскажу по подробнее, в общем он был в состоянии сильного алкогольного опьянения, отобрал у девушки телефон, вину признал. суд.экспертиза не показала никаких признаков насилия, единственно на колене ссадина. (считается ли это приемнением насилия. т.е. можно ли квалифицировать по ч.2?), телефон он вернул сам на след.день. но следователь в протокол записал что телефон у него изъяли. арест ему дали по заявлению потерпевшей стороны. (а вообще какая мера пресечения предусматрена в таком случае, если б не ее заявление дали бы ему подписку о не выезде?).

адвокат меня успокаивает что ему максимум должны дать условное. якобы суды практикуют такое. т.к. судимости нет, он вину не отрицает, ребенок, семья, и еще потому что сейчас идет гуманизация закона. надеюсь, верю. коллеги, скажите стоит ли?

Изменено 16 Октября 2010 пользователем АНЕКА
сверхцитирование

[Mishanya]

адвокат меня успокаивает что ему максимум должны дать условное. якобы суды практикуют такое.

Ну, у адвоката на руках копии всего уголовного дела. Ему виднее должно быть. Только вот то, что адвокат уже заранее предрешает решение суда и делает прогнозы - это заставляет задуматься о профессионализме такого адвоката. Хороший адвокат должен был сказать примерно так: "Попытаемся сделать все, чтобы в суде дали условно".

[Гость мико]

Ну, у адвоката на руках копии всего уголовного дела.

да она в принципе так и говорит.

может кто по советует что можно сделать что б смягчить наказание, пока еще в суд дело не передали, или у кого то в практике такое случалось что б за такое дали условное. отзовитесь прошу

[Mishanya]

у кого то в практике такое случалось что б за такое дали условное

Вам нужны приговоры по 178 ч. 2, где условно дали? Есть, и много.

[Гость мико]

Вам нужны приговоры по 178 ч. 2, где условно дали? Есть, и много.

вы меня немного успокоили. спасибо вам

[Франт]

Первое что Вам необходимо - это чтобы потерпевшая не настаивала на реальном сроке наказания.

А если она заявит о том, что просит чтобы подсудимого не лишали свободы, для Вас это будет огроменный плюс.

Изменено 16 Октября 2010 пользователем Франт

[Гость мико]

Первое что Вам необходимо - это чтобы потерпевшая не настаивала на реальном сроке наказания.

А если она заявит о том, что просит чтобы подсудимого не лишали свободы, для Вас это будет огроменный плюс.

да вот с этим проблема, она ни в какую не выходит на контакт. суд обязательно учитывает ее мнение да? на чем здесь можно сыграть, что еще можно сделать? может когда ему предоставят последнее слово,ему надо раскаяться попросить прощения?

[Гость мико]

а вообще как считаете есть ли шансы что ему дадут условное, учитывая все обстоятельства

[Франт]

может когда ему предоставят последнее слово,ему надо раскаяться попросить прощения?

Это давно пора было сделать, если оправдательный приговор конечно Вы не собираетесь у суда просить вынести.

суд обязательно учитывает ее мнение да?

Ну конечно.

на чем здесь можно сыграть, что еще можно сделать?

да вот с этим проблема, она ни в какую не выходит на контакт

Ищите - договаривайтесь. Просите прощения и т.д.

У Вас другого выхода, я Вам честно скажу, нет.

И вот это вот

а вообще как считаете есть ли шансы что ему дадут условное, учитывая все обстоятельства

является при таких обстоятельствах попросту нереальным, даже если бы ему обвинение по 1-ой части ст.178 предъявили бы, если потерпевшая сторона требует реального лишения свободы.

Есть и другие пути, конечно, чтобы суд отнесся к Вашему мужу более лояльно, о которых Вы, разумеется уже осведомлены, но как я понял у Вас таких возможностей нет.

Потому, единственным выходом я вижу договариваться с потерпевшей.

Не факт конечно, что по предъявленному тяжкому обвинению, которое видимо предъявлено обоснованно, принимая во внимание вред здоровью потерпевшей (да и скорей всего ее показания об угрозе применения насилия), суд даже при заявлении потерпевшей о неприменении реального срока наказания, назначит условное наказание, но шансы очень сильно увеличатся.

Изменено 16 Октября 2010 пользователем Франт

[Гость прохожий]

Урод он, пьяный забрал телефон у девушки, если это (потерпевшая) была моя сестра, я бы ему сам голову оторвал.

[Гость мико]

Урод он, пьяный забрал телефон у девушки, если это (потерпевшая) была моя сестра, я бы ему сам голову оторвал.

это форум не психологический, а юридический. я по фактам здесь выкладываю все. а если я расскажу все как было на самом деле это будет совсем не тема этого форума. оправдывать его не собираюсь. главное я знаю как все было. и у нее "потерпевшей" имеются свои мотивы.

[fondorin]

В нашей семье недавно произошел почти аналогичный случай

Племяник 17-и летний с друзьями обвиняется по ч.2 ст.178 группой лиц спредварительным сговором, как он мне объяснил, он шел с друзьями по улице, друзья столкнулись плечом с другими парнями, ну в результате отобрали у них мобильный, он говорит не участвовал, но мало ли что он говорит, факт то что он сейчас подозреваемый

Вопрос: если договриться с потерпевишими и они напишут Заявление о примирении, можно ли до суда закрыть дело? или суд однозначно будет?

Изменено 12 Ноября 2010 пользователем fondorin

[Дмитрий Горбунов]

В нашей семье недавно произошел почти аналогичный случай

Племяник 17-и летний с друзьями обвиняется по ч.2 ст.178 группой лиц спредварительным сговором, как он мне объяснил, он шел с друзьями по улице, друзья столкнулись плечом с другими парнями, ну в результате отобрали у них мобильный, он говорит не участвовал, но мало ли что он говорит, факт то что он сейчас подозреваемый

Вопрос: если договриться с потерпевишими и они напишут Заявление о примирении, можно ли до суда закрыть дело? или суд однозначно будет?

подозревается в тяжком преступлении - поэтому освобождение от уголовной ответственности в связи с примирением с потерпевшим и прекращение производства по делу - не допускаются.

"Спрыгивайте" хотя бы с ч. 2 и будет вам счастье!

Если в грабеже не участвовал, никаких активных действий не предпринимал, пособником не является - может на эксцесс соучастника удасться "соскочить"??

И какие, интересно, доказательства предварительного сговора??

[fondorin]

закон.нет

а что значит "на эксцесс соучастника удасться "соскочить"??

доказательства, только объяснение потерпевших и объяснение племяяника и его друзей

сам племяник в объяснительно написал, как и сказано выше:

шел с друзьями по улице, он с другом шел впереди, позади шли еще 2 друга, 2 взадиидущих друга столкнулись плечом с 2-я парнями (потерпевшими), ну в результате отобрали у них мобильный, он написал что стоял с другом дальше от них, и с потерпевшими рядом не стоял, но знал что те отобрали мобилу, и еще мобила потом оказалась у него (друг который отобрал отдал ему), по ней и вышли на него

[Эдуард]

закон.нет

а что значит "на эксцесс соучастника удасться "соскочить"??

С учетом

и еще мобила потом оказалась у него

на эксцесс исполнителя очень вряд ли соскочишь. ИМХО соучастие чистой воды.

[Гость Kaйрат]

подозревается в тяжком преступлении - поэтому освобождение от уголовной ответственности в связи с примирением с потерпевшим и прекращение производства по делу - не допускаются.

"Спрыгивайте" хотя бы с ч. 2 и будет вам счастье!

Если в грабеже не участвовал, никаких активных действий не предпринимал, пособником не является - может на эксцесс соучастника удасться "соскочить"??

И какие, интересно, доказательства предварительного сговора??

Если у Вашего племянника изъяли сотовый телефон потерпевшего, соучастие налицо, племянник из-за несовершеннолетнего возраста наверное находится подпиской о невыезде, следователь скорее всего дело направит в суд. Желательно, до суда или в суде от потерпевшего должно быть заявление или скажет в суде, что никаких претензий к Вашему племяннику не имеет и просит не лишать его свободы. Учитывая несовершеннолетний возраст племянник получит условный срок. Конечно, при большом желании, если никто не арестован, загладить ущерб потерпевшему, следователь с согласия прокуратуры может и прекратить дело.

[Гость Гость]

Мужа привлекают по ст. 178 ч. 2. - грабеж с применением насилия. мера пресечения - арест. скоро суд. ранее не судим, имеет ребенка, семью, единственный кормилец, украденный телефон вернул сам, очень надеюсь на условное осуждение, возможно ли это, пожалуйста кто-нибудь откликнетесь, подскажите.

Вам все-таки надо найти потерпевшею и договориться с ней, чтобы она заявила в суде, что ей заглашен причиненный вред, никаких претензий к Вашему мужу не имеет и просит не лишать его свободы и при смягчающих обстоятельствах муж получит условный срок. Вообще, можете написать на мою эл.почту d.kairat@bk.ru и я скажу, что нужно делать.

[KZ Lawyer]

да она в принципе так и говорит.

может кто по советует что можно сделать что б смягчить наказание, пока еще в суд дело не передали, или у кого то в практике такое случалось что б за такое дали условное. отзовитесь прошу

Всю юридическую оценку по ситуации Mishanya уже изложил. Однако, то что

телефон он вернул сам на след.день. но следователь в протокол записал что телефон у него изъяли

не кстати,

постарайтесь добиться переквалификации

[fondorin]

закон.нет

а что значит "на эксцесс соучастника удасться "соскочить"??

доказательства, только объяснение потерпевших и объяснение племяяника и его друзей

сам племяник в объяснительно написал, как и сказано выше:

шел с друзьями по улице, он с другом шел впереди, позади шли еще 2 друга, 2 взадиидущих друга столкнулись плечом с 2-я парнями (потерпевшими), ну в результате отобрали у них мобильный, он написал что стоял с другом дальше от них, и с потерпевшими рядом не стоял, но знал что те отобрали мобилу, и еще мобила потом оказалась у него (друг который отобрал отдал ему), по ней и вышли на него

было проведено опознание, моего племянника и еще одного его друга не опознали, а 2-х которые непосредственно забрали телефон опознаили, следователь сказал что племянника и его друга как свидетелей пустят, а 2-х которые забирали будут судить, НО один из отцов которых собираются судить начал возникать, сказал что бы всех четверых судили, его можно понять, не хочет что бы его сын был козлом отпущения

вопрос может ли он со своим сыном напартачить что бы всех судили?

и еще у тех у кого отобрали телефон в приницпе не горят желаением что бы тех осудили, они готовы идти на мировую, но это тяжкое преступление и как бы примерение сторон не предусмотрено, и теперь получается из одного телефона могут осудить? я их конечно не оправдываю, но думаю они и так урок получили, нельзя ли вообще без суда обойтись что ли?

[fondorin]

и не подскажите насчет бесплатного адвоката, с какого момента он должен быть предоставлен и каким образом, там ходили какие то адвокаты говорили что бесплатные, но деньги просили 30тыс, когда напомнил что они ведь бесплатные, сразу куда то ушли

[fondorin]

ну подскажите, пожулуйста

[CTPAX]

Согласно Ст. 71 УПК РК

Обязательное участие защитника

1. Участие защитника в производстве по уголовному делу обязательно в случаях, если:

1) об этом ходатайствует подозреваемый, обвиняемый, подсудимый, осужденный, оправданный;

2) подозреваемый, обвиняемый, подсудимый, осужденный, оправданный не достиг совершеннолетия;

3) подозреваемый, обвиняемый, подсудимый, осужденный, оправданный в силу физических или психических недостатков не может самостоятельно осуществлять свое право на защиту;

4) подозреваемый, обвиняемый, подсудимый, осужденный, оправданный не владеет языком, на котором ведется судопроизводство;

5) лицо обвиняется в совершении преступления, за которое в качестве меры наказания может быть назначено лишение свободы на срок свыше десяти лет, пожизненное лишение свободы либо смертная казнь;

6) к обвиняемому, подсудимому, осужденному, оправданному применен арест в качестве меры пресечения или он принудительно направлен на стационарную судебно-психиатрическую экспертизу;

7) между интересами подозреваемых, обвиняемых, подсудимых, осужденных, оправданных, один из которых имеет защитника, имеются противоречия;

8) в производстве по уголовному делу участвует представитель потерпевшего (частного обвинителя) или гражданского истца;

9) при рассмотрении дела в суде участвует прокурор (государственный обвинитель);

10) обвиняемый, подсудимый, осужденный, оправданный находится вне пределов Республики Казахстан и уклоняется от явки в органы предварительного следствия.

2. В случаях, предусмотренных пунктами 1-6, 10 части первой настоящей статьи, участие защитника обеспечивается с момента признания лица подозреваемым, обвиняемым, подсудимым, осужденным, оправданным, пунктом 7 - с момента выявления противоречия между интересами подозреваемых, обвиняемых, подсудимых, осужденных, оправданных, пунктами 8, 9 - с момента предания обвиняемого суду.

3. Если при наличии обстоятельств, предусмотренных частью первой настоящей статьи, защитник не приглашен самим подозреваемым, обвиняемым, подсудимым, осужденным, оправданным их законными представителями, а также другими лицами по их поручению, орган, ведущий уголовный процесс, обязан обеспечить участие защитника на соответствующей стадии процесса, о чем им выносится постановление, обязательное для профессиональной организации адвокатов.

Изменено 18 Ноября 2010 пользователем CTPAX

[CTPAX]

Каков статус по уголовному делу, сейчас у вашего племяника.

Кроме выше упомянутых, у остальных участников уголовного дела позволяется проводить Следственные Действия без присутствия защитника/адвоката.

Кроме конечно не совершеннолетних, СД с их участием проводится при участии их законного представителя, педагога.