примеры обычаев делового оборота

[МАДИ]

Соменваюсь что договор является обычаем делового оборота. Он ведь утвержден Постановлением.

Если в договоре о госзакупках стороны не урегулировали какие то отношения, а эти отношения регламентированы типовым договором о госзакупках, то в данном случае стороны дожны руководствоваться условиями типового договора (при условии что они не противоречат договору или законодательству)

[_SoN_]

Самое древнейшее "Молчание - знак согласия", что с латинского: Silentium videtur confessio [силенциум видэтур конфэссио]. Из послания папы римского Бонифация VIII (1294— 1303), которое вошло в каноническое право (свод постановлений высшей власти в римско-католической церкви). И в наши дни оно актуально. Не правда ли?

Не правда, если только вы не юрист конечно (это не к вам лично, а к неопределённому кругу лиц).

В государственных закупках ИМХО Типовой договор о государственных закупках утвержденый постановлением Правительства будет являться обычаями делового оборота.

Да вы что... Типовой договор это НПА производный, к обычаям не имеет никакого отношения.

Обычаи распространены в основном в международном праве, не то чтобы они были делового оборота, но и протокола, дипломатии, и т.п. В настоящее время они кодифицированы в основном, но есть ещё т.н. не писанные, если интересует могу привести примеры.

[killers_bride]

Не правда, если только вы не юрист конечно (это не к вам лично, а к неопределённому кругу лиц). Да вы что... Типовой договор это НПА производный, к обычаям не имеет никакого отношения.

Обычаи распространены в основном в международном праве, не то чтобы они были делового оборота, но и протокола, дипломатии, и т.п. В настоящее время они кодифицированы в основном, но есть ещё т.н. не писанные, если интересует могу привести примеры.

спасибо большое, но требуются обычаи именно ДЕЛОВОГО оборота, применяемые в РК...

[МАДИ]

Да вы что... Типовой договор это НПА производный, к обычаям не имеет никакого отношения.

Обычаи распространены в основном в международном праве, не то чтобы они были делового оборота, но и протокола, дипломатии, и т.п. В настоящее время они кодифицированы в основном, но есть ещё т.н. не писанные, если интересует могу привести примеры.

Но не придумал я все это вот смотрите сами ссылка из ГК

Статья 388. Примерные условия договоров

1. В договоре может быть предусмотрено, что его отдельные условия определяются примерными условиями, разработанными для договоров соответствующего вида и опубликованными в печати.

2. В случаях, когда в договоре не содержится отсылка к примерным условиям, такие примерные условия применяются к отношениям сторон в качестве обычаев делового оборота, если они отвечают требованиям, установленным статьями 3 и 382 настоящего Кодекса.

3. Примерные условия могут быть изложены в форме примерного договора или иного документа, содержащего эти условия.

См. например: <A href="jl:1024160.0" name=sub1000001540>Постановление Правительства Республики Казахстан от 31 июля 2001 года № 1015 Об утверждении Модельного контракта на проведение операций по недропользованию в Республике Казахстан

[_SoN_]

Вы видимо не совсем правильно поняли. Типовой договор является приложением к НПА - т.е. к постановлению Правительства, соответственно до заключения ДГЗ на основании типового договора - это НПА согласно Закону "О НПА". После заключения это и подавно - сделка в письменном виде или договор.

Часть первая процитированной Вами статьи говорит о т.н. публичных договорах, к которым все лица присоединяются на одинаковых условиях, имхо.

Изменено 22 Октября 2010 пользователем Spirit of Nicopol

[МАДИ]

Вы видимо не совсем правильно поняли. Типовой договор является приложением к НПА - т.е. к постановлению Правительства, соответственно до заключения ДГЗ на основании типового договора - это НПА согласно Закону "О НПА". После заключения это и подавно - сделка в письменном виде или договор.

Часть первая процитированной Вами статьи говорит о т.н. публичных договорах, к которым все лица присоединяются на одинаковых условиях, имхо.

Примером, к данной статье приводится договор по проведению работ по недропользованию (кстати также утвержен ППРК), который назвать публичным у меня язык не поворачивается.

Да и не вижу я там ничего публичного.

[_SoN_]

Тем не менее, по существу вопроса - утверждённые НПА т.н. типовые договоры никак не могут быть названы обычаями делового оборота. Остальное оффтоп.

[МАДИ]

Тем не менее, по существу вопроса - утверждённые НПА т.н. типовые договоры никак не могут быть названы обычаями делового оборота. Остальное оффтоп.

НПА не могут быть обычаями делового оборота.

Однако как видно.

1. Типовой договор о государственных закупках размещен в печати.

2. Положения типового договора должны применяться после того как убедишься в отсутствии диспозитивной нормы в ГК.

3. Положения типового договора не должны противоречит существу обязательства заключенного договора.

[_SoN_]

Такое ощущение, что мы говорим на разных языках, ну да ладно, по существу вопроса мне добавить больше нечего.

[МАДИ]

Такое ощущение, что мы говорим на разных языках, ну да ладно, по существу вопроса мне добавить больше нечего.

Полностью согласен с вами.

Однако в некоторых случаях (а именно при соблюдении условий статьи 388) условия типового договора (утвержденного нормативно-правовым актом) могут выступать в качестве обычаев делового оборота.

[Legal Сonsultant]

ну что, Валентина, какие у Вас продвижения по сбору обычаев делового оборота? может все-таки "огласите список" - то бишь раскроете: кто требует данные обычаи и, собственно, для чего?

[killers_bride]

ну что, Валентина, какие у Вас продвижения по сбору обычаев делового оборота? может все-таки "огласите список" - то бишь раскроете: кто требует данные обычаи и, собственно, для чего?

Амир, Вы прекрасно осведомлены по поводу моих "продвижений" касательно обычаев делового оборота.

Данные примеры требует Арман Бердалин, так как это является одним из заданий.

Уважаемые форумчане, еще раз прошу вас оказать помощь!

[_SoN_]

Например.

Один из обычаев делового оборота - когда к Вам поступает корреспонденция (оговорка: если Вы не госорган и если запрос не в реализацию норм права, в том числе от госоргана), - отвечать на неё, т.к. в "частном" секторе законодательная обязанность ответа на обращение в подавляющем большинстве случаев не предусматривается - Вы можете принять информацию или вопрос к сведению и благополучно похоронить письмо в карзине для мусора.

Второй - приходить на деловую встречу как минимум ровно в назначенное время и т.п.

Очень много литературы есть по бизнес-этикету, в большинстве случаев это и есть обычаи делового оборота.

[Zangar]

Под обычаями, упомянутыми комментируемой статьей, понимаются правила поведения, сложившиеся в данной местности или в данной этнической (социальной) группе населения по поводу имущественных или личных отношений, охватываемых в общей форме гражданско-правовым регулированием. Обычаи делового оборота - это правила, сложившиеся при осуществлении предпринимательской деятельности. Например, о распределении между продавцом и покупателем, находящимися в разных государствах, расходов по доставке купленных товаров.

Статья 3 ГК допускает применение обычаев (обычаев делового оборота) при условии, что они не противоречат законодательству либо договору. Таким образом, обычаи подчинены законодательству и носят диспозитивный характер.

[М.Ю.]

из жизни.

Например, такое.

Когда заёмщик отдаёт займодавцу свой денежный долг, займодавец не возвращает расписку, как это предусмотрено п.1 ст.290 ГК, а просто уничтожает её в присутствии заёмщика.

[killers_bride]

Например, такое.

Когда заёмщик отдаёт займодавцу свой денежный долг, займодавец не возвращает расписку, как это предусмотрено п.1 ст.290 ГК, а просто уничтожает её в присутствии заёмщика.

Спасибо большое! Только вчера добавила этот обычай в список. :biggrin:

[Электрон]

Понравилась тема. Я много думал, вспомнил основной деловой обычай: "Утром деньги - вечером стулья, вечером деньги - утром стулья".

[М.Ю.]

И ещё родилось.

При заключении договора залога залогодержатели-банки (и не только) забирают у залогодателя подлинные правоустанавливающие документы.

P.S. Ну не может быть, чтобы это было предусмотрено каким-нибудь подзаконным актом, касающимся банков.

[Insider]

И ещё родилось.

При заключении договора залога залогодержатели-банки (и не только) забирают у залогодателя подлинные правоустанавливающие документы.

P.S. Ну не может быть, чтобы это было предусмотрено каким-нибудь подзаконным актом, касающимся банков.

Это предусмотрено договором залога

[Гость 2678]

И ещё родилось.

При заключении договора залога залогодержатели-банки (и не только) забирают у залогодателя подлинные правоустанавливающие документы.

P.S. Ну не может быть, чтобы это было предусмотрено каким-нибудь подзаконным актом, касающимся банков.

День добрый! сперва был не согласен с вами и сразу же поменял свое мнение думаю вы правыв они же обрименения свое накладывает думаю этого достаточно в афн обратитесь там под другой призмой может на это глянут

[Insider]

Это предусмотрено договором залога

И еще Правилами ведения документации по кредитованию, утвержденными Постановлением Правления Агентства Республики Казахстан по регулированию и надзору финансового рынка и финансовых организаций от 23 февраля 2007 года № 49

10. Если предоставленный кредит обеспечен залогом в виде недвижимого имущества, кредитное досье в дополнение к перечню основной документации, указанной в пунктах 8, 9 настоящих Правил, должно содержать следующие документы:

3) копии документов, подтверждающих права на недвижимое имущество с отметкой их государственной регистрации с (оригиналы правоустанавливающих документов на недвижимое имущество подлежат хранению в хранилище банка);

[killers_bride]

Всем огромное спасибо за ответы!

Зачет.

[galateya]

Не подскажите, чем регламентируется отсутствие необходимости доказывать недействительность акта приема - передачи денежных средст, в котором отсутствует подпись одного из лиц, в нем указанных - обычаем делового оборота или каким НПА? Спасибо заранее.

 

Изменено 30 Сентября 2015 пользователем galateya

[Burubek]

отсутствие необходимости доказывать недействительность акта

Как-то вы сложно сформулировали вопрос. Моск взрывается :)

Понял так: сторона, получившая деньги, возражает в их получении и требует, чтобы вы доказали факт передачи денег?

А вы хотите сказать, что у вас отсутствует такая обязанность в доказывании этого факта?  

 

[galateya]

Звучит парадоксально, но сторона, которая, якобы, передала деньги, акт приема - передачи не подписывала. Подтверждение требуется именно стороне, которая, якобы, эти деньги получила, т.к. в дальнейшем некие суммы фигурируют уже в других документах, а вот как они в эти документы попали - вопрос. Так вот то, что я не должна доказывать недействительность акта, если в нем отсутствует моя подпись, как стороны, чем регламентируется?

 

Изменено 30 Сентября 2015 пользователем galateya