Как затянуть процесс? Как бороться с затягиванием дела?

[Гость Нда-с]

дополнительно: мы юр. лицо и еще и истец.

[Эвитта]

По каким основаниям в кассации может откладываться рассмотрение дела? У нас уже будет 3е заседание (!).

[Елiмай]

В этом году у меня в Алматинском горсуде прошло 2 гражданские апелляции по 6 заседаний. Чтобы кассация собиралась больше двух раз, не припомню. Количество заседаний у них по ГПК не ограничено. Как и райсуд, они могут проводить по делу тьму заседаний. Бороться с этим можно только наездами на судью(-ей), что ж ешё поделать.

[Елiмай]

Весьма и весьма недурная свежая статья на этом портале: "Злоупотребление процессуальными правами", автор - Гайша Сыздыкова, судья Акмолинскогго областного суда.

[Анатолий Утбанов]

Весьма и весьма недурная свежая статья на этом портале: "Злоупотребление процессуальными правами", автор - Гайша Сыздыкова, судья Акмолинскогго областного суда.

Довольно спорная статья.

Право предполагает возможность его использования.

Злоупотребить правом невозможно.

Его можно реализовать.

Реализация права не может быть рассмотрена как злоупотребление им.

На эту тему хорошо высказался Дмитрий Александрович Фурсов:

Процессуальная отрасль основана на том, что «все процессуальные действия, условия и по­рядок совершения каждого из них должны быть указаны законодателем, «поэтому сама возможность для злоупотребления судебными процессуальными правами не имеет под собой какой-либо почвы», а приводимые в научной литературе и судебной практике примеры зло­употребления судебными процессуальными правами расцениваются как нарушения «про­цессуального характера, по факту совершения которых законодатель не всегда устанавливает негативные последствия...»

Изменено 17 Августа 2012 пользователем Анатолий Утбанов

[Елiмай]

Злоупотребить правом невозможно.

Его можно реализовать.

Реализация права не может быть рассмотрена как злоупотребление им.

Если не вдаваться в спорные дефиниции, то логика в этом есть. Единственный известный мне в ГПК намёк на ответственность за злоупотребление правом, таков:

Статья 112. Взыскание убытков за потерю времени

Со стороны, недобросовестно заявившей заведомо неосновательный иск или спор против иска либо систематически противодействовавшей правильному и быстрому рассмотрению и разрешению дела, суд может взыскать в пользу другой стороны компенсацию за фактическую потерю времени. Размер компенсации определяется судом с учетом конкретных обстоятельств, исходя из действующих норм оплаты соответствующего труда в данной местности.

[Schekspir]

Право предполагает возможность его использования.

Злоупотребить правом невозможно.

А как же "шикана"?

[Schekspir]

Единственный известный мне в ГПК намёк на ответственность за злоупотребление правом, таков:

Статья 112. Взыскание убытков за потерю времени

А в ГК статья ограничивающая злоупотребление размером неустойки:

Статья 297. Уменьшение размера неустойки

Если подлежащая уплате неустойка (штраф, пеня) чрезмерно велика по сравнению с убытками кредитора, суд вправе уменьшить неустойку (штраф, пеню), учитывая степень выполнения обязательства должником и заслуживающие внимания интересы должника и кредитора.

[Гость Гость]

А как же "шикана"?

А вы можете привести пример "злоупотребления правом", причиняющего вред другому лицу, которое не было бы одновременно нарушением права этого другого лица, и наоборот? Например, за что несет ответственность причинитель вреда при ДТП - за нарушение личных и имущественных прав потерпевшего или за "злоупотребление своим правом" ездить на машине?

[Schekspir]

Например, за что несет ответственность причинитель вреда при ДТП - за нарушение личных и имущественных прав потерпевшего или за "злоупотребление своим правом" ездить на машине?

Ответственность всегда наступает за нарушение прав и интересов участников правоотношений, если ничьи права не нарушены нет и состава правонарушения.

А вы можете привести пример "злоупотребления правом", причиняющего вред другому лицу, которое не было бы одновременно нарушением права этого другого лица, и наоборот?

Пример "злоупотребления правом" которое не будет одновременно нарушением прав других лиц привести не могу.

Если "злоупотребление правом" не нарушает прав или имущественных интересов других лиц, то в чем "злоупотребление"?

Обратный пример, когда нарушение прав другого лица не является следствием "злоупотребления правом" со стороны правонарушителя возможен. Нарушение прав или интересов другого лица может осуществляться путем действия (бездействия) прямо направленного на такое нарушение, без "злоупотребления каким либо правом".

Например, кража. Нарушены права собственника имущества, но каким правом "злоупотребил" вор?

Изменено 18 Августа 2012 пользователем Schekspir

[ykis]

Весьма и весьма недурная свежая статья на этом портале: "Злоупотребление процессуальными правами", автор - Гайша Сыздыкова, судья Акмолинскогго областного суда.

На мой взгляд, под нарушениями процессуального права могут пониматься а) действия участников процесса, направленных либо на необоснованное затягивание рассмотрения дела под надуманными предлогами (например, у меня недавно был случай, когда 3 лицо 7 раз подряд, перед началом каждого судебного заседания закидывало в суд ходатайство об обеспечении явки или принудительного доставления в суд ответчика - фл, хотя с самого начала этого ответчика представлял представитель, который ходил на каждое заседание. Судья Сарсенбаев был вынужден начинать каждое с/з с рассмотрения этого заявления, уходить в совещательную и каждый раз определением отказывать в удовлетворении ходатайства)

б) когда процессуальными правами злоупотребляет судья (злоупотребление правом судейского усмотрения). Свежий пример - опять из моей практики - я истец, корпоративный спор, при подаче иска привлекаю к спору 3лнзст на стороне истца, а судья Карашева своим волевым решением на процессе назначает это 3лнзст на стороне истца - представителем ответчика-ЮЛ. Хотя на 3 недели до этого вынесла по другому делу, в котором участвуют те же стороны, но предмет и основания иска другие, обеспечительное определение, которым запретило этому 3лнзст совершать юридически значимые действия от имени ЮЛ и представлять ЮЛ в суде.

[Елiмай]

(например, у меня недавно был случай, когда 3 лицо 7 раз подряд, перед началом каждого судебного заседания закидывало в суд ходатайство об обеспечении явки или принудительного доставления в суд ответчика - фл, хотя с самого начала этого ответчика представлял представитель, который ходил на каждое заседание. Судья Сарсенбаев был вынужден начинать каждое с/з с рассмотрения этого заявления, уходить в совещательную и каждый раз определением отказывать в удовлетворении ходатайства)

Это проблемы самого судьи, что он уходил для этого в совещательную комнату. Ч. 3 ст. 251 ГПК вполне позволяет суду вынести по такому вопросу протокольное определение, не покидания зала судебного заседания.

[ykis]

Это проблемы самого судьи, что он уходил для этого в совещательную комнату. Ч. 3 ст. 251 ГПК вполне позволяет суду вынести по такому вопросу протокольное определение, не покидания зала судебного заседания.

Весьма ценное замечание. Можете попытаться лично сообщить это судье. Он сейчас апелляционную коллегию суда г.Астаны возглавляет.

[Елiмай]

ykis, гм, ну и в чем тут затягивание процесса вашим оппонентом? Шансы на то, что судья вдруг начнет по таким поводам уходить в совещательную комнату, чрезвычайно невелики. Это уже из той оперы, когда судье никто и помощь-то не требуется, чтобы затянуть дело.

[Миссис Хадсон]

Ещё простой способ потянуть время после проигрыша - подать апелляционную жалобу без мотивировки. Судья обездвижит её и даст 1-2 недели для устранения ее недостатков.

Елiмай, здравствуйте. У нас как раз такая ситуация - абсолютно законный проигрыш, идеальное решение, а обжаловать нужно, чтобы потянуть. Как это - подать апелляционную жалобу без мотивировки, и точно ли судья даст время для устранения ее недостатков?

[Просто Пэт]

В подаче таких жалоб поднаторели госорганы, которых заставляют просто обжаловать. Так вот, в жалобе идет только указание-перечисление ст. ГПК РК на основании которых апелляционная инстанция принимает свои решения. Ну и просьба решение суда первой инстанции отменить. И все. И никто никаких недостатков не устранял.

[Mishanya]

идеальное решение, а обжаловать нужно

Да ну... Не бывает такого, чтобы даже не было вариантов для обжалования. Всегда найти основания можно для обжалования. Больше всего меня умиляет когда вот так время тянешь, а тут бац и удовлетворяют жалобу.

P.S. "Настоящему джентльмену всегда есть, что сказать. Конечно, если он - настоящий джентльмен!" (с) к/ф Человек с бульвара Капуцинов

[Миссис Хадсон]

В подаче таких жалоб поднаторели госорганы, которых заставляют просто обжаловать. Так вот, в жалобе идет только указание-перечисление ст. ГПК РК на основании которых апелляционная инстанция принимает свои решения. Ну и просьба решение суда первой инстанции отменить. И все. И никто никаких недостатков не устранял.

О, классно, спасибо за совет!

[Mishanya]

Так вот, в жалобе идет только указание-перечисление ст. ГПК РК на основании которых апелляционная инстанция принимает свои решения. Ну и просьба решение суда первой инстанции отменить. И все.

ИМХО, все же такая жалоба должна подлежать оставлению без движения, поскольку пункты 4) и 5) ч. 1 ст. 335 ГПК РК пока еще не отменили, даже для госорганов. :shuffle:

[Миссис Хадсон]

Да ну... Не бывает такого ... Всегда найти основания можно для обжалования.

Да вот ничего в голову не приходит, к сожалению :). Если подскажете, будет здорово!

У нас мало того, что задолженность, подтвержденная многочисленными актами сверки, подписанными ответчиком (нами, то бишь), так еще и собственноручно написанное директором заявление о признании иска. Мы со всем,оказывается, были согласны на процессе, а сейчас ...уже не согласны, и хотим воспользоваться своим правом на апелляционное обжалование...

[Просто Пэт]

ИМХО, все же такая жалоба должна подлежать оставлению без движения, поскольку пункты 4) и 5) ч. 1 ст. 335 ГПК РК пока еще не отменили, даже для госорганов.

вот и мне странно. могу выложить позже, пусть все по-удивляются.

[Елiмай]

Как это - подать апелляционную жалобу без мотивировки, и точно ли судья даст время для устранения ее недостатков?

Так вы внаглую в апелляционной жалобе напишите, что директор или участники ТОО в командировке, в отпуске и т.п., и временно согласовать текст не удается, но мотивированную жалобу вы скоро представите. Некоторые судьи даже не обездвиживают такую жалобу, а терпеливо месяцок ждут полную жалобу.

[Жангельды Сулейманов]

Вы можете подать АЖ не об отмене решения, а об изменении решения, например, в вводной части или описательно-мотивировочной. Типа, в решении не указанны такие то доводы или наоборот ошибочно указаны такие то доводы.

[Просто Пэт]

http://forum.zakon.kz/uploads/monthly_09_2012/post-33981-0-50699300-1348829424.jpghttp://forum.zakon.kz/uploads/monthly_09_2012/post-33981-0-36389200-1348829435.jpg

и ниче, горсуд даже рассмотрел эту жалобу уже.

[Mishanya]

и ниче, горсуд даже рассмотрел эту жалобу уже.

Так это ж... Это ноу-хау!

Потому что, этот бланк надо распечатать, и только станется № дела вставить, и название ТОО, и все, очень удобно. На каждый процесс проигранный бланк доставть, от руки вписывать данные новые, да числа, и вперед.