Гость сакен Опубликовано 28 Ноября 2010 Жалоба Share Опубликовано 28 Ноября 2010 у меня работает, только не все дела туда вбиты, сканы постановлений апелляции и кассации еще не видел, вывешивают иногда только решения судов 1 инст. вообщем толку мало от этой системы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Кадыров Ренат Опубликовано 29 Ноября 2010 Жалоба Share Опубликовано 29 Ноября 2010 работает без проблем, практически по всем судам страны, - одна проблема не все определения и решения вывешивают Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Салима Опубликовано 29 Ноября 2010 Жалоба Share Опубликовано 29 Ноября 2010 Пользовалась неоднократно, очень удобно, но есть проблемы по некоторым судам не своевременно появляюся документы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Толеген Шаиков Опубликовано 29 Ноября 2010 Жалоба Share Опубликовано 29 Ноября 2010 У меня дела которые неделю назад искались, уже не показывает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Zhalair Мухали Опубликовано 29 Ноября 2010 Жалоба Share Опубликовано 29 Ноября 2010 (изменено) Приятно удивил Алатауский райсуд Алматы: вплоть до протоколов вывесили. А горсуд вообще не видно - ситуация 233(( Изменено 29 Ноября 2010 пользователем Zhalair Мухали Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Q100 Опубликовано 29 Ноября 2010 Жалоба Share Опубликовано 29 Ноября 2010 да, у меня заработало с прошлого понедельника, т.е., с 22 ноября. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Исмаилов Опубликовано 30 Ноября 2010 Жалоба Share Опубликовано 30 Ноября 2010 (изменено) Штука эта безусловно хорошее новшевство, во многом облегчает нам юристам работу, но недостатки имеет. Я вот такие хотел бы отметить: 1) по многим моим делам, по Алматы, время указывается 13-00. Это умно кто-то там придумал. Увидев такое время люди мчатся в суд или же названивают, уточнить такую весьма странную информацию. В обед то суд не работает. 2) Учетный год ограничен двумя годами (2008-2010) это очень мало. 3) Отсутствует возможность поиска по базе в целом, или по регионам. Очень неудобно забивать каждый суд и искать нужное дело. У меня один "товарищ", вечно иски подает в различные суды, до нас потом повестки не доходят и проходится заочками заниматься, а так мы его мониторим, справочник по судебным делам нам значительно облегчил жизнь, но хотелось бы больше "сахара" в работе. Изменено 30 Ноября 2010 пользователем Исмаилов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Лоскутов Игорь Юрьевич Опубликовано 30 Ноября 2010 Жалоба Share Опубликовано 30 Ноября 2010 Доступ к судебной информации как критерий открытости судебной системы Очередное, седьмое заседание постоянно действующего Форума «Судебная власть и СМИ» состоялось 19 октября 2010 года. На этот раз мероприятие проходило в Павлодаре, - с такой инициативой выступил Павлодарский областной суд. Темы, как всегда, были самые актуальные – доступ к судебной информации, ключевые позиции судебных споров о защите личных неимущественных прав, принципы лингвистического анализа спорных текстов. Г. Альмагамбетова, судья апелляционной судебной коллегии Акмолинского областного суда Одной из государственных функций Республики Казахстан по оказанию услуг является доступ к информации. Данная функция - одна из основных функций государства. Роль государства в вопросах доступа к информации имеет важное значение и является показателем развития демократических норм в стране. Право на информацию является одним из фундаментальных прав человека и одним из важнейших условий реализации демократических реформ и создания информационного общества в стране. В соответствии с п.3 ст. 18 Конституции Республики Казахстан государственные органы, общественные объединения, должностные лица и средства массовой информации обязаны обеспечить каждому гражданину возможность ознакомиться с затрагивающими его права и интересы документами, решениями и источниками информации. Конституционные нормы нашли свое отражение в следующих законодательных актах Республики Казахстан: «О средствах массовой информации», «Об информатизации», «Об электронной цифровой подписи», «О государственных секретах». При этом они не обеспечивают в должной мере всей полноты правовой регламентации доступа граждан к информации, тем самым не гарантируют реализацию этого права. На сегодняшний день назрела необходимость принятия закона, в котором должны быть урегулированы все вопросы, касающиеся доступа к информации. Отсутствие такого нормативного акта, неурегулированность процедур доступа к информации ограничивает субъективное конституционное право граждан и принцип гласности. Открытость судебной системы – это, прежде всего, доступ к информации о судебной системе, которую следует рассматривать в нескольких измерениях: 1) информация о деятельности судей и судов по отправлению правосудия; 2) информация о лицах, занимающихся отправлением правосудия; 3) правовая пропаганда. Одним из направлений проводимой в стране судебной реформы является конструктивное взаимодействие с общественностью, в котором особая роль принадлежит связям со средствами массовой информации. Основная идея этой работы для судебных органов заключается в том, что «общественность должна видеть, что правосудие свершается». В этом направлении Верховным судом Республики Казахстан проводится большая работа, начиная с использования интернет–ресурсов, где размещаются публикации о результатах рассмотрения судебных дел, судебные акты, до таких, как специальные выступления судей по определенным категориям споров. Задача программы по освещению деятельности судебной системы - предоставить общественности возможность самостоятельно формировать свое мнение, без влияния СМИ. До сведения общества должна постоянно доводиться информация, направленная на преодоление стереотипного восприятия. В настоящее время казахстанское правосудие упрекают в некомпетентности, постоянном ужесточении принимаемых санкций, уменьшении доверия граждан к справедливому разрешению спора. Между тем, судебная статистика свидетельствует об улучшении качества отправления правосудия, увеличении количества рассмотренных судами гражданских дел. Публикации, исходящие от представителей судебной системы, должны идти определенным противовесом увеличивающемуся потоку негативной информации. Анализ публикаций в средствах массовой информации, осуществляемый судьями либо пресс-службой судов, позволяет сделать следующие выводы: 1) работа со СМИ пока не носит системный характер, и в осуществление данной работы не вовлечен весь судебный корпус. Пока вопросы взаимоотношений со СМИ в большей степени воспринимаются судьями как общественная нагрузка, а не как осуществление профессиональных обязанностей; 2) публикации зачастую сообщают о проведении круглых столов, семинаров, совещаний, то есть носят информационный характер о проделанной работе; 3) публикации «Из зала суда» в большей степени содержат сведения о рассмотренных уголовных делах, в тени остаются гражданские и административные дела; 4) существует достаточно активное взаимодействие со СМИ на республиканском уровне, о чем свидетельствуют, в частности, и результаты проводимого постоянно действующего форума «Судебная власть и СМИ». Эта работа была бы более эффективной при условии такой же системной работы в регионах. Систематической работы по работе со СМИ нет на уровне районных (городских) судов, данным вопросам уделяет внимание только пресс-служба областного суда. В связи с этим полагаем, что во взаимоотношениях со средствами массовой информации судебная система должна придерживаться следующего: 1) в судах должны быть обеспечены максимально удобные условия работы для журналистов, речь идет о наличии мебели, технических средств связи, доступность к Интернету, видеотрансляции; 2) выдаваемая информация должна представлять собой только факты, без намерения повлиять на мнение журналиста; общение с прессой должно быть максимально кратким; следует воздерживаться от комментирования судебных актов, которые должны говорить сами за себя; 3) качество информации о судебной деятельности зависит также от уровня правовых знаний журналистов. Назрела необходимость в проведении курсов для журналистов (школа для журналистов), чтобы их понимание проблем судопроизводства было на допустимом уровне. 4) с целью обеспечения непосредственного доступа общественности к информации о судах при изданиях возможно проведение общественного опроса из числа читателей этих газет или журналов. Предусмотреть возможность допуска этих лиц на судебные заседания, после чего они имеют возможность опубликовать свои наблюдения, личное восприятие результатов рассмотрения дела на страницах этого издания. Как правило, читатели хорошо понимают суть происходящего, сложность выполняемой судьями в процессе задачи, а в некоторых случаях прямо пишут, что не хотели бы оказаться на месте судьи и принимать решение по делу; 5) следует максимально избегать конфликта между правами человека на доступ к информации и правами на защиту личных данных. Так, в вопросах видеосъемки процессов следует установить, что записи могут проводиться только в зале судебного заседания. Возможно, есть необходимость в регламентации порядка производства видеосъемки судебного заседания, так предлагается не допускать видеосъемку неофициальных участников процесса (лиц, присутствующих в зале судебного заседания) либо проводить ее только с их согласия. У суда есть неукоснительная обязанность в случаях, предусмотренных законом, объявить судебное заседание закрытым и не допустить прессу, что применяется по делам, связанными с защитой интересов несовершеннолетних, семейным делам, связанным с проведением оперативно-розыскных мероприятий, когда это противоречит интересам охраны государственных секретов и т.д. На сегодня деятельность пресс-служб местных судов в основном обеспечивается силами персонала судов, за исключением некоторых областных судов, где этим занимаются непосредственно судьи. Пресс-службой Верховного Суда периодически проводятся занятия и семинары для специалистов судов; 6) Полагаю, назрела необходимость в проведении обучающих семинаров для судей, разработать определенные «Правила по работе с прессой» - специальный сборник рекомендаций по связям с общественностью, в котором следует предусмотреть не только требования к качеству излагаемого материала, сведения о манерах поведения лица в телеэфире, его внешнем виде, но и требования к порядку изложения обстоятельств дела, к культуре поведения судей, поскольку все это влияет на имидж нашей судебной системы? 7) Следует не забывать, что, информируя о деятельности судебной системы, о деятельности по отправлению правосудия, вынося судебный акт и доводя его содержание до общественности, судья вносит свой вклад в развитие правовой культуры. Следовательно, от того, насколько эта информация будет доступно и объективно преподнесена, будет формироваться мнение общественности в целом о судебной системе. Открытость отправления правосудия для общественности исключит кривотолки о деятельности судей. Если судья действует в рамках закона, ему не стоит бояться участия журналиста на судебном процессе. Таким образом мы придем постепенно к правильному и объективному освещению деятельности судебной системы. На страницах прессы должна освещаться деятельность судей не только с негативными акцентами, но и ежедневная наша работа. Данная деятельность должна быть направлена на правильное понимание общественностью деятельности судебной системы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Исмаилов Опубликовано 30 Ноября 2010 Жалоба Share Опубликовано 30 Ноября 2010 (изменено) Может кто знает: почему по некоторым категориям дел база запрашивает пароль? Кто его выдает? Кому положен? Порядок предоставления? Изменено 30 Ноября 2010 пользователем Исмаилов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Лоскутов Игорь Юрьевич Опубликовано 30 Ноября 2010 Жалоба Share Опубликовано 30 Ноября 2010 Я по делу Доскалиева встречал пароль. А по каким еще он выходит? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Amangali Опубликовано 30 Ноября 2010 Жалоба Share Опубликовано 30 Ноября 2010 Какое, кстати, мнение - если в базе тематические подборки делать и в заголовок решения его краткую суть выводить, будет спросом пользоваться такой комплект? Если будет размещена практика ВС и областных судов по категориям дел, предрекаю такому комплекту бешеный спрос. Поскольку можно будет прямо ссылаться на единообразие в толковании и применении судами норм права, как один из аспектов принципа правовой определенности. Ленивым не надо будет сочинять заявления и отзывы, а просто переписывать абзацы судебных актов, да ссылаться на них. Возможно улучшиться и само правосудие, так как все темные дела творятся в отсутствии публичности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Исмаилов Опубликовано 30 Ноября 2010 Жалоба Share Опубликовано 30 Ноября 2010 Я по делу Доскалиева встречал пароль. А по каким еще он выходит? По бракоразводным запрашивает пароли Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Исмаилов Опубликовано 30 Ноября 2010 Жалоба Share Опубликовано 30 Ноября 2010 Я по делу Доскалиева встречал пароль. А по каким еще он выходит? По взысканию алиментов, тоже натыкался на пароль Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Исмаилов Опубликовано 30 Ноября 2010 Жалоба Share Опубликовано 30 Ноября 2010 "В соответствии с п.3 ст. 18 Конституции Республики Казахстан государственные органы, общественные объединения, должностные лица и средства массовой информации обязаны обеспечить каждому гражданину возможность ознакомиться с затрагивающими его права и интересы документами, решениями и источниками информации". Красивые лозунги по тексту, недавно отправил запрос в надзорную коллегию ВС З А Я В Л Е Н И Е (о предоставлении копии постановления об отказе в возбуждении надзорного производства). 02 сентября 2010 года Надзорной коллегией Верховного суда Республики Казахстан вынесено постановление об отказе в возбуждении надзорного производства по пересмотру оспариваемого судебного акта по ходатайству истца ---------, ответчики ПКСК «---------» и -----------, третьим лицом по указанному делу является АО «---------». Ходатайство о возбуждении надзорного производство было подано на постановление коллегии по гражданским делам Алматинского городского суда от 30 октября 2009 года. Пунктом 3 статьи 394 ГПК РК установлено что, «копия постановления, вынесенного по результатам предварительного рассмотрения ходатайства, направляется лицу, подавшему ходатайство». Как выше указывалось АО «----------» является третьим лицом по вышеуказанному гражданскому делу. В ходе двухлетних судебных процедур АО «---------» постоянно сталкивается с сокрытием истца информации о поданных исковых заявлениях, надзорных, апелляционных, кассационных жалобах. Явным доказательством тому является рассмотрения гражданского дела по поступившей надзорной жалобе в суде первой инстанции без участия третьего лица и как результат, последующая отмена указанного решения судом апелляционной инстанции. Указанное поведения истца приводит к волоките исполнения решения суда, и необоснованной задержке. Так в настоящее время истец на стадии исполнительного производства предоставил копию надзорной жалобы и пытается вновь необоснованно приостановить исполнительное производство. Согласно статье 19 ГПК РК (Гласность судебного разбирательства) разбирательство дел во всех судах и во всех судебных инстанциях происходит открыто. В соответствии с пунктом 3 Нормативного постановления Верховного Суда Республики Казахстан от 28 октября 2005 года № 5 «О соблюдении принципа гласности судебного разбирательства по гражданским делам» установлено следующее: Под гласностью судебного разбирательства следует понимать не только проведение открытого судебного разбирательства дела, но и открытость, прозрачность и доступность судебных процедур, т.е. публичное объявление судебного решения, ознакомление сторон с поступившими жалобами других участников процесса, извещение о времени и месте рассмотрения дела в суде вышестоящей инстанции, свободный доступ к базе данных вступивших в законную силу решений, возможность получения информации об исполнении судебных актов. Таким образом полагаем, что в силу требования закона а также учитывая сложившуюся необходимость, которая может привести к нарушению законных прав и интересов АО «---------» вправе получить копию постановление об отказе в возбуждении надзорного производства для ее предъявления в Администратор судов города Алматы. На основании изложенного и в соответствии со статьей 19 ГПК РК и с пунктом 3 Нормативного постановления Верховного Суда Республики Казахстан от 28 октября 2005 года № 5 «О соблюдении принципа гласности судебного разбирательства по гражданским делам» П Р О Ш У В А С: 1. Направить по почте копию постановление об отказе в возбуждении надзорного производства от 02.09.2010 года. 2. В случае невозможности предоставления копии постановления об отказе в возбуждении надзорного производства от 02.09.2010 года письменно информировать о результатах предварительного рассмотрения. Приложение: копия доверенности на представителя. Представитель АО «------------» Отфутболил меня ВС, указав мне на вышеупомянутую мною 394 ГПК РК. Нет у нас полноценного доступа к судебным решениям, не говоря уже о информационных технологиях. Почему кто-то может знакомится с аналогичным делом в справочнике по судебным делам, а мне стороне по делу постановление ВС не выдает??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Лоскутов Игорь Юрьевич Опубликовано 2 Декабря 2010 Жалоба Share Опубликовано 2 Декабря 2010 К вопросу о паролированных решениях. Пароль ставят, а потом сами все подробности в виде новости рассказывают, где логика? Специализированным межрайонным судом по уголовным делам Жамбылской области окончено рассмотрение уголовного дела в отношении отца и сына Норматовых, которые избили до смерти вора, забравшегося к ним в гараж. Норматов Х. в 5.00 часов утра, выйдя во двор своего дома, услышал со стороны гаража шорохи и шаги. Разбудив спящего в доме сына, они потребовали выйти вора из гаража. Последний, выйдя из гаража, сразу же накинулся на отца и стал душить его. Сын, пытаясь помочь отцу, подобрал с земли металлическую трубу и стал наносить удары по ногам, а отец тем временем кулаком по лицу. Видя сопротивление потерпевшего и желая пресечь его новое нападение, отец Норматов Х. снова стал наносить удары трубой по различным частям тела. Убедившись, что вор уже не станет нападать, они, вывели его за ворота и оставили на улице, сидящим на корточках. В результате полученных телесных повреждений, а также открытой черепно-мозговой травмы потерпевший скончался. В суде подсудимые свою вину признали полностью. Учитывая их чистосердечное раскаяние, положительные характеристики, примирение с родственниками потерпевшего и заглаживание вреда, а также противоправное поведение самого потерпевшего суд назначил Норматову Х. за умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего 5 лет лишения свободы с отбыванием наказания в колонии общего режима. Норматову Б. – сыну, по ст. 104 ч.1 УК РК за умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью, с учетом молодости, признания вины и раскаяния в содеянном, примирения с представителями потерпевшего и заглаживания причиненного вреда на основании ст. 67 УК РК освободил от уголовной ответственности. Приговор сторонами по делу не обжалован и не опротестован, вступил в законную силу 22.11.2010 г. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Исмаилов Опубликовано 3 Декабря 2010 Жалоба Share Опубликовано 3 Декабря 2010 К вопросу о паролированных решениях. Пароль ставят, а потом сами все подробности в виде новости рассказывают, где логика? Логика наверное одна - бизнес. Продают информацию. Хотя, для этого нет необходимости устанавливать пароль, проще просто затянуть размещение в справочнике. Сроки размещения информации и судебных актов в справочнике по судебным делам чем-то регламентированы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Zhalair Мухали Опубликовано 6 Января 2011 Жалоба Share Опубликовано 6 Января 2011 Нет 2011 года в базе...... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Лоскутов Игорь Юрьевич Опубликовано 6 Января 2011 Жалоба Share Опубликовано 6 Января 2011 Некоторые суды, по крайней мере алматинский горсуд- имхо, еще за неделю до НГ забили выкладывать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Газетов Владимир Сергеевич Опубликовано 6 Января 2011 Жалоба Share Опубликовано 6 Января 2011 Интересно, а кто в суде выкладывает информацию в эту базу, складывается впечатление, что секретари, так как часто наблюдаю у одного судьи вся инфа выложена, а остальные вроде вообще не работают над базой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Лоскутов Игорь Юрьевич Опубликовано 6 Января 2011 Жалоба Share Опубликовано 6 Января 2011 В суде не знаю, а вообще- Протокол об итогах государственных закупок способом из одного источника услуги по сопровождению информационной системы «Единая автоматизированная информационно-аналитическая система» Центра и Верховного Суда Республики Казахстан г. Астана 16 февраля 2010 г. 1. Организатор государственных закупок - Отдел материально- технического обеспечения и государственных закупок Аппарата Верховного Суда Республики Казахстан (г. Астана ул. Д. Кунаева 39), провел закупки способом из одного источника услуги по сопровождению информационной системы «Единая автоматизированная информационно-аналитическая система» Центра и Верховного Суда Республики Казахстан. 2. Сумма, выделенная для закупки 33 830 000 (тридцать три миллионов восемьсот тридцать тысячи) тенге. 3. Обоснование применения данного способа: Распоряжение № 21 от 1 февраля 2010 года. 4. ТОО Фирма «Изет» соответствует квалификационным требованиям, предусмотренным пунктом 1 статьи 8 Закона. 5. Наименование и местонахождение поставщика, с которым будет заключен договор и цена такого договора: ТОО Фирма «Изет», г. Алматы, ул. Курмангазы, д.177, кв.35. Сумма договора 32 627000 (тридцать два миллионов шестьсот двадцать семь тысячи) тенге. 6. Информация о привлечении экспертов, представленных ими заключений эксперты не привлекались 7. Организатор государственных закупок по результатам данных закупок способом из одного источника решил: 1) закупить услуги по сопровождению информационной системы «Единая автоматизированная информационно-аналитическая система» Центра и Верховного Суда Республики Казахстан у ТОО Фирма «Изет», г. Алматы, ул. Курмангазы, д.177, кв.35. 2) В срок до 22 февраля 2010 года заключить договор о государственных закупках с ТОО Фирма «Изет». 3) Организатору направить текст настоящего протокола на веб-сайт Заказчика –www.supcourt.kz. И.о. руководителя Аппарата Г. Козыбаков Заведующий Отделом материально-технического обеспечения и государственных закупок А. Зиябеков Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Газетов Владимир Сергеевич Опубликовано 6 Января 2011 Жалоба Share Опубликовано 6 Января 2011 ТОО Фирма «Изет» это не разработчик переглюченного переводчика каз. языка изет тилмаш? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DjeSoP Опубликовано 6 Января 2011 Жалоба Share Опубликовано 6 Января 2011 Подскажите работает ли справочник по судебным делам на сайте ВС или еще где можно узнать о движении дела в любом суде республики, кто судья и т.п.? И как быстро обновляется инфа? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Лоскутов Игорь Юрьевич Опубликовано 6 Января 2011 Жалоба Share Опубликовано 6 Января 2011 все работает но только ч/з http://woo.do.am/index/poisk_reshenij_sudov/0-4 и только при помощи оперы или файрфокс Что именно? Я бы сказал - ничего не работает! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Гость Опубликовано 6 Января 2011 Жалоба Share Опубликовано 6 Января 2011 Вообще изучение последних изменений в этой базе наводит на мысль, что скорей всего над ней сейчас трудятся неадекватные лица. Перепутано везде и все, что можно- даты, типы, органы, короче царит полный хаос. То хоть поиск по контексту был, но и его сломали, блин. Действительно, порой не получается узнать достоверно дату дня судебного заседания (из письменного источника), опираешься на справочник, а когда приезжаешь на процесс, то секретарь называет другое время, ну далее - все понятно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
valero967 Опубликовано 7 Января 2011 Жалоба Share Опубликовано 7 Января 2011 Прошу Вас, примите меры. В нашем КСК «Сказка», в который входит и дом номер 30 по ул. Нурмакова, председатель, Татьяна Станиславовна, телефон 3790293, держит в «своём» распоряжении 4 дома, отказалась от профессиональных сантехников, наняла на исполнение этих обязанностей электрика, который с жильцов за свои услуги требует оплату, на нашу просьбу предоставить документы, отказалась, что наводит на мысль, что там написано и то, что не делалось, на наши вызовы откликается редко. По её требованию мы заменили батареи, трубы, и всё что можно, а температура в квартире очень низкая. Инвалид 1-й группы, Сычёв Валерий Владимирович. Адрес проживания: ул. Нурмакова,30 кв. 18, тел 3790426. Не знаю, куда обращаться Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.