Очевидец и свидетель: соотношение понятий по уголовному процессу

[Гость Аскен]

У меня дилемма:

в соответствии с пунктом 25) ст. 7 УПК РК к одним из «иных лиц, участвующих в уголовном процессе» относятся очевидец и свидетель.

Согласно Толковому словарю русского языка Ожегова С., Шведовой Н. ОЧЕВИДЕЦ - тот, кто наблюдает, наблюдал какое-н. событие, явление. А под “очевидцем” в словаре Ушакова понимается лицо, бывшее непосредственным свидетелем, наблюдателем какого-нибудь события, происшествия.

Если законодатель обозначил такое лицо, как «очевидец» в качестве иного лица, участвующего в уголовном процессе, то какого его отличие от свидетеля? Как соотносятся между собой эти два синонимичных понятия?

[*DOCTOR*]

Если законодатель обозначил такое лицо, как «очевидец» в качестве иного лица, участвующего в уголовном процессе, то какого его отличие от свидетеля? Как соотносятся между собой эти два синонимичных понятия?

Наверное так,

Каждый очевидец - свидетель, но не каждый свидетель - очевидец.

[Сакен]

У меня дилемма:

в соответствии с пунктом 25) ст. 7 УПК РК к одним из «иных лиц, участвующих в уголовном процессе» относятся очевидец и свидетель.

Согласно Толковому словарю русского языка Ожегова С., Шведовой Н. ОЧЕВИДЕЦ - тот, кто наблюдает, наблюдал какое-н. событие, явление. А под ”очевидцем” в словаре Ушакова понимается лицо, бывшее непосредственным свидетелем, наблюдателем какого-нибудь события, происшествия.

Если законодатель обозначил такое лицо, как «очевидец» в качестве иного лица, участвующего в уголовном процессе, то какого его отличие от свидетеля? Как соотносятся между собой эти два синонимичных понятия?

Очевидец становится свидетелем после допроса в качестве свидетеля.

Очевидцами могут быть также и следователь, и прокурор, и любой другой работник правоохранительных органов, которые также могут быть допошены в качестве свидетелей.

2 Доктор: наоборот :)

Изменено 4 Ноября 2010 пользователем Сакен

[Гость Аскен]

Очевидец становится свидетелем после допроса в качестве свидетеля.

Очевидцами могут быть также и следователь, и прокурор, и любой другой работник правоохранительных органов, которые также могут быть допошены в качестве свидетелей.

2 Доктор: наоборот :)

Интересная точка зрения. А как нужно вызвать очевидца на допрос, пока он еще не является свидетелем? Что будет написано в повестке, явиться в качестве кого: в качестве очевидца? Значит, если я откажусь, обязать меня никто не сможет.

[*DOCTOR*]

Очевидец становится свидетелем после допроса в качестве свидетеля.

Очевидцами могут быть также и следователь, и прокурор, и любой другой работник правоохранительных органов, которые также могут быть допошены в качестве свидетелей.

2 Доктор: наоборот :)

Почему?

Очевидец по- любому свидетель. Но я могу быть свидетелем только части действий:услышал выстрел, видел бежавшего с ножом и при этом не видеть самого преступления, т.е. не быть очевидцем.

Посему все прально, али есть другие соображения?

[Сакен]

Интересная точка зрения. А как нужно вызвать очевидца на допрос, пока он еще не является свидетелем? Что будет написано в повестке, явиться в качестве кого: в качестве очевидца? Значит, если я откажусь, обязать меня никто не сможет.

Есть такое понятие, как выявление очевидцев. В основном этим занимаются опера, берут объяснительные и собирают материалы, которые потом следствие или дознание рассматривают и заинтересовавших людей вызывают на допрос.

[Сакен]

Почему?

Очевидец по- любому свидетель. Но я могу быть свидетелем только части действий:услышал выстрел, видел бежавшего с ножом и при этом не видеть самого преступления, т.е. не быть очевидцем.

Посему все прально, али есть другие соображения?

Прально, ты будешь свидетельствовать на допросе лишь о том, что слышал выстрел и т.п. хотя сам не видел самого преступления. Дальше уже дело техники, найдутся и очевидцы.

[Гость Аскен]

Есть такое понятие, как выявление очевидцев. В основном этим занимаются опера, берут объяснительные и собирают материалы, которые потом следствие или дознание рассматривают и заинтересовавших людей вызывают на допрос.

Понятие "очевидец" законодатель ввел в УПК совсем недавно. Мне не совсем понятно, зачем он выделил два одинаковых понятия: "очевидец" и "свидетель".

Конечно, оперативники выискивают очевидцев, допрашивать их будут следователи, но подвергнуть их приводу для явки на допрос следователь или суд не смогут (ст. 159 УПК РК) и к ответственности за отказ от дачи показаний тоже не смогут привлечь.

[*DOCTOR*]

Прально, ты будешь свидетельствовать на допросе лишь о том, что слышал выстрел и т.п. хотя сам не видел самого преступления. Дальше уже дело техники, найдутся и очевидцы.

А разве буду я очевидцем при этом? :shuffle:

[*DOCTOR*]

(ст. 159 УПК РК)

Чот я не тот УПК читаю что ли

Статья 159. Временное отстранение от должности

1. Орган, ведущий уголовный процесс, вправе отстранить от должности обвиняемого, если есть достаточные основания полагать, что, оставаясь на этой должности, он будет препятствовать расследованию и разбирательству дела в суде, возмещению причиненного преступлением ущерба или продолжать заниматься преступной деятельностью, связанной с пребыванием на этой должности.

2. Постановление о временном отстранении обвиняемого от должности направляется по месту его работы руководителю организации, который в течение трех суток после его получения обязан исполнить постановление и уведомить об этом лицо или орган, принявшие решение об отстранении от должности.

3. Отстраненный от должности обвиняемый имеет право на ежемесячное государственное пособие в сумме не менее одного минимального размера оплаты труда, если он не мог работать на другой должности или поступить на другую работу по не зависящим от него обстоятельствам.

4. Временное отстранение от должности отменяется постановлением судьи или прокурора, а также постановлением следователя или дознавателя, когда отпадает необходимость в этой мере.

[Гость Аскен]

Чот я не тот УПК читаю что ли

ОЧЕПЯТКА

Ну и все-таки помогите разобраться в этих двух понятих Если гр. Н. видел, ка совершалось преступление, кем он будет: очевидцем или свидетелем? Ведь если он очевидец преступления, то и последствий для него никаких не будет (я имею ввиду при неявке или не даче показаний) :shuffle:

[Сакен]

А разве буду я очевидцем при этом?

Док, не нужно сарказма. Если ты своими очами ничего не видел, то и будешь свидетельствовать именно о том, что видел, если тебя вызовут на допрос. Тогда ты и не будешь фигурировать в качестве очевидца, а будешь просто свидетелем, давшим показания об услышанном выстреле.

Изменено 4 Ноября 2010 пользователем Сакен

[Гость Аскен]

ОЧЕПЯТКА

Ну и все-таки помогите разобраться в этих двух понятих Если гр. Н. видел, ка совершалось преступление, кем он будет: очевидцем или свидетелем? Ведь если он очевидец преступления, то и последствий для него никаких не будет (я имею ввиду при неявке или не даче показаний)

Скажем так, добрый сосед настучал, что и гр. Н. мог видеть как совершалось преступление. Следователь его вызывает к себе, ноне написано в повестке не написано в качестве кого и для чего. И только после звонка к следователю гр. Н. узнает о том, что в его доме произошло преступление и он ДОЛЖЕН явиться к нему для допроса в КАЧЕСТВЕ СВИДЕТЕЛЯ. С чего следователь взял, что гр. Н СВИДЕТЕЛЬ, а не ОЧЕВИДЕЦ?

[*DOCTOR*]

Док, не нужно сарказма. Если ты своими очами ничего не видел, то и будешь свидетельствовать именно о том, что видел, если тебя вызовут на допрос. Тогда ты и не будешь фигурировать в качестве очевидца, а будешь просто свидетелем, давшим показания об услышанном выстреле.

Ну ежели без сарказма то почему наоборот должно звучать мое высказывание?!

"Каждый очевидец - свидетель, но не каждый свидетель - очевидец".

[Сакен]

Ну ежели без сарказма то почему наоборот должно звучать мое высказывание?!

"Каждый очевидец - свидетель, но не каждый свидетель - очевидец".

Из процессуальных соображений.

[*DOCTOR*]

Из процессуальных соображений.

А можно ссылки в студию, дабы не быть голословным.

[Сакен]

А можно ссылки в студию, дабы не быть голословным.

Глава 10. Иные лица, участвующие в уголовном процессе

В этой главе нет отдельно взятого лица, обозначенного понятием "очевидец".

Зато есть Статья 82. Свидетель

1. В качестве свидетеля для дачи показаний может быть вызвано и допрошено любое лицо, которому могут быть известны какие-либо обстоятельства, имеющие значение для дела.

[*DOCTOR*]

Глава 10. Иные лица, участвующие в уголовном процессе

В этой главе нет отдельно взятого лица, обозначенного понятием "очевидец".

Зато есть Статья 82. Свидетель

1. В качестве свидетеля для дачи показаний может быть вызвано и допрошено любое лицо, которому могут быть известны какие-либо обстоятельства, имеющие значение для дела.

Это только в подтверждение моих слов, а именно тех, что понятие свидетель шире понятия очевидец. Если ты посмотришь на мое первое сообщение, там так и написано.

[Сакен]

понятие свидетель шире понятия очевидец.

Не прально, очевидцев может быть туева хуча, но свидетелями будут только допошенные в рамках процесса. :shuffle:

[KZ Lawyer]

Очевидец тот кто "видел", "очезрел" факт происшествия преступления или ее фрагмент.

Свидетель тот кому могут быть известны какие-либо обстоятельства, имеющие значение для дела.

При этом понятие свидетеля включает в себе и понятие очевидца

Поэтому права и обязанности предусмотренной для свидетеля предусмотрен и для очевидца

Изменено 4 Ноября 2010 пользователем KZ Lawyer

[Сакен]

Вообще-то у ТС вопрос был касательно обоих понятий и их соотношения в уголовном процессе, который регулируется УПК.

[НовоКаин]

У меня дилемма:

...

Если законодатель обозначил такое лицо, как «очевидец» в качестве иного лица, участвующего в уголовном процессе, то какого его отличие от свидетеля? Как соотносятся между собой эти два синонимичных понятия?

В чем практический смысл вопроса? по всему тексту УПК ключ "очевид2 дает только пп. 25) ст. 7. Далее нигде не встречается. Думается мне, что если спросить того "законодателя", то внятного ответа не получить, ибо все мы знаем...

Как говаривал старик Крупский: "Как говаривал старик Конфуций, рудно искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет."

Док уже выписал рецепт:

Каждый очевидец - свидетель, но не каждый свидетель - очевидец.

[Amangali]

Очевидец - тот кто чего-то видел, но в свидетели не годится :shuffle: