договора госзакупок

[Гость Dosik]

Уважаемые форумчане! разъясните мне пожалуйста такой вопрос: У нас на РГКП производится проверка и проверяющий утверждает что мы не имеем право заключать договора гражданско-правового характера на оказание услуг,работ, поставки,а кромя договоров государственных закупок. Прав ли он и почему?

[Орал]

Уважаемые форумчане! разъясните мне пожалуйста такой вопрос: У нас на РГКП производится проверка и проверяющий утверждает что мы не имеем право заключать договора гражданско-правового характера на оказание услуг,работ, поставки,а кромя договоров государственных закупок. Прав ли он и почему?

Конечно он прав. Договора, указанные вами заключаются только посредством применения Закона о госзакупках, вы же являетесь госпредприятием.

[Гость Dosik]

Конечно он прав. Договора, указанные вами заключаются только посредством применения Закона о госзакупках, вы же являетесь госпредприятием.

а если в утвержденном годовом плане Госзакупок не предусмотрена сумма на пример на проведение косметического ремонта нескольких кабинетов и мы заключили договор ГПХ (оказание услуг по проведению косметического ремонта) с физическими лицами то тогда как?

[Чапай]

государственные закупки - за исключением услуг, приобретаемых у физических лиц по трудовым договорам либо у физических лиц, не являющихся субъектами предпринимательской деятельности (п12.ст.1 закона о ГЗ). Раз не гоз закупки, то нет и в плане, нет и договора о государственных закупках. Но не ошибитесь по бух. учету - ИПН у источника обязательно.

[Стейниц]

а если в утвержденном годовом плане Госзакупок не предусмотрена сумма на пример на проведение косметического ремонта нескольких кабинетов и мы заключили договор ГПХ (оказание услуг по проведению косметического ремонта) с физическими лицами то тогда как?

Вы должны были внести изменения в план и объявить на портале

[Гость Dosik]

государственные закупки - за исключением услуг, приобретаемых у физических лиц по трудовым договорам либо у физических лиц, не являющихся субъектами предпринимательской деятельности (п12.ст.1 закона о ГЗ). Раз не гоз закупки, то нет и в плане, нет и договора о государственных закупках. Но не ошибитесь по бух. учету - ИПН у источника обязательно.

Значит получается что мы имеем право заключать договора ГПХ с физическими лицами минуя процедуру гоззакупок?

[Чапай]

Закон дает Вам акое право, особо не увлекайтесь. Можно в тексте договора допустить ошибку и попали. Естественно о поставке речь идти не может. В ГК определены субъекты по видам договоров.

[V.i.t.алий Лозовских]

ИМХО ...что то новое. С физ лицами есть конкретное указание :

2) потенциальный поставщик — физическое лицо, осуществляющее предпринимательскую деятельность( Индивидуальный предприниматель - я так понимаю - так как других портал не пропускает), юридическое лицо (за исключением государственных учреждений, если иное не установлено для них законами Республики Казахстан), временное объединение юридических лиц (консорциум), претендующее на заключение договора о государственных закупках. Физическое лицо, не являющееся субъектом предпринимательской деятельности, может являться потенциальным поставщиком в случае, предусмотренном подпунктом 5) пункта 3 статьи 41 настоящего Закона;

ст.41

5) жилища, принадлежащего на праве частной собственности физическому лицу, не являющемуся субъектом предпринимательской деятельности;

Все остальные закупки только в соответствии с ЗОГЗ и юр лицами.

государственные закупки — приобретение заказчиками на платной основе товаров, работ, услуг, необходимых для обеспечения функционирования, а также выполнения государственных функций либо уставной деятельности заказчика, осуществляемое в порядке, установленном настоящим Законом, а также гражданским законодательством Республики Казахстан, за исключением услуг, приобретаемых у физических лиц по трудовым договорам либо у физических лиц, не являющихся субъектами предпринимательской деятельности, по договорам возмездного оказания услуг, в рамках выполнения государственного задания, а также внесения взносов (вкладов), в том числе в уставный капитал вновь создаваемых юридических лиц;

Изменено 11 Ноября 2010 пользователем vit

[Сакен]

Физическое лицо, не являющееся субъектом предпринимательской деятельности, может являться потенциальным поставщиком в случае, предусмотренном подпунктом 5) пункта 3 статьи 41 настоящего Закона;

ст.41

государственные закупки — приобретение заказчиками на платной основе товаров, работ, услуг, необходимых для обеспечения функционирования, а также выполнения государственных функций либо уставной деятельности заказчика, осуществляемое в порядке, установленном настоящим Законом, а также гражданским законодательством Республики Казахстан, за исключением услуг, приобретаемых у физических лиц по трудовым договорам либо у физических лиц, не являющихся субъектами предпринимательской деятельности, по договорам возмездного оказания услуг, в рамках выполнения государственного задания, а также внесения взносов (вкладов), в том числе в уставный капитал вновь создаваемых юридических лиц;

Если физ. лицо само захочет стать потенциальным поставщиком, имхо

А так, выделенное позволяет без ГЗ

[Amigo*]

п.12) ст. 1 - государственные закупки — приобретение заказчиками на платной основе товаров, работ, услуг, необходимых для обеспечения функционирования, а также выполнения государственных функций либо уставной деятельности заказчика, осуществляемое в порядке, установленном настоящим Законом, а также гражданским законодательством Республики Казахстан, за исключением услуг, приобретаемых у физических лиц по трудовым договорам либо у физических лиц, не являющихся субъектами предпринимательской деятельности, по договорам возмездного оказания услуг, в рамках выполнения государственного задания, а также внесения взносов (вкладов), в том числе в уставный капитал вновь создаваемых юридических лиц.

Соответственно, приобретение услуг у физического лица по договору оказания услуг не является государственными закупками, соответствено осуществляется согласно норм гражданского законодательства, так же как заключение трудового договора - в соответствии с трудовым законодательством.

При этом необходимо не выйти за рамки услуг, которые могут быть приобретены по договору возмездного оказания услуг в соответствии с ГК РК.

[Чапай]

ИМХО ...что то новое. С физ лицами есть конкретное указание :

2) Физическое лицо, не являющееся субъектом предпринимательской деятельности, может являться потенциальным поставщиком в случае, предусмотренном подпунктом 5) пункта 3 статьи 41 настоящего Закона;

ст.41

5) жилища, принадлежащего на праве частной собственности физическому лицу, не являющемуся субъектом предпринимательской деятельности;

Все остальные закупки только в соответствии с ЗОГЗ и юр лицами.

государственные закупки — приобретение заказчиками на платной основе товаров, работ, услуг, необходимых для обеспечения функционирования, а также выполнения государственных функций либо уставной деятельности заказчика, осуществляемое в порядке, установленном настоящим Законом, а также гражданским законодательством Республики Казахстан, за исключением услуг, приобретаемых у физических лиц по трудовым договорам либо у физических лиц, не являющихся субъектами предпринимательской деятельности, по договорам возмездного оказания услуг, в рамках выполнения государственного задания, а также внесения взносов (вкладов), в том числе в уставный капитал вновь создаваемых юридических лиц;

1. потенциальный поставщик понятие по закону О ГЗ . Если не гоз закупки, то забудьте о Законе.

2. Ваша ссылка полностью подтверждает слова: физ лицо по закону потенциальный поставщик только при продаже жилища и все. В других случаех не потенциальный поставщик, а значит опять забудьте про Закон.

3. О договорах поставки уже сказано было

[Amigo*]

ИМХО ...что то новое. С физ лицами есть конкретное указание :

2) потенциальный поставщик — физическое лицо, осуществляющее предпринимательскую деятельность( Индивидуальный предприниматель - я так понимаю - так как других портал не пропускает), юридическое лицо (за исключением государственных учреждений, если иное не установлено для них законами Республики Казахстан), временное объединение юридических лиц (консорциум), претендующее на заключение договора о государственных закупках. Физическое лицо, не являющееся субъектом предпринимательской деятельности, может являться потенциальным поставщиком в случае, предусмотренном подпунктом 5) пункта 3 статьи 41 настоящего Закона;

ст.41

5) жилища, принадлежащего на праве частной собственности физическому лицу, не являющемуся субъектом предпринимательской деятельности;

Все остальные закупки только в соответствии с ЗОГЗ и юр лицами.

Исходя из этой статьи действительно следует, что физические лица могут выступать потенциальными поставщиками только в случае продажи своего жилища. Только это означает только то, что физлицо не может выйти на конкурс, дать ценовое предложение на объявленные госзакупки, и нельзя у физлица закупить товар, работу, услугу из одного источника (ну опять же если речь не о жилище). А закупить улуги у физлица по договору возмездного оказания услуг можно.

Изменено 11 Ноября 2010 пользователем Amigo Veritas

[Чапай]

При этом необходимо не выйти за рамки услуг, которые могут быть приобретены по договору возмездного оказания услуг в соответствии с ГК РК.

Об этом и речь. Ошибка в тексте договора и наказание неизбежно

[V.i.t.алий Лозовских]

При этом необходимо не выйти за рамки услуг, которые могут быть приобретены по договору возмездного оказания услуг в соответствии с ГК РК.

Косметический ремонт ? Возмездное оказание " в рамках выполнения государственного задания" ? Без норм Закона у любого физика? Завтра я тогда начну строить капитальные сооружения с участием физ лиц и сам регулировать кто это делает и за какую сумму.

ИМХО - деньги бюджетные-в соответствии с Законом-кроме ст.4-кроме жилища и трудовых. В остальных случаях только в рамках.

или я в каком то месте суть не так уловил?

надо разобраться с "возмездными в рамках"

Изменено 11 Ноября 2010 пользователем vit

[Чапай]

Завтра я тогда начну строить капитальные сооружения с участием физ лиц и сам регулировать кто это делает и за какую сумму.

Ну если Вы капитальное строительство подведете под возмездное оказание услуг. Вам только честь и хвала. Лицензия у физика тоже бывает на СМР?

[Чапай]

приобретаемых у физических лиц по трудовым договорам либо у физических лиц, не являющихся субъектами предпринимательской деятельности, по договорам возмездного оказания услуг, в рамках выполнения государственного задания, а также внесения взносов (вкладов), в том числе в уставный капитал вновь создаваемых юридических лиц;

договорам возмездного оказания услуг,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, (это запятая в законе) в рамках выполнения государственного задания

[Amigo*]

:confused:

Ну если Вы капитальное строительство подведете под возмездное оказание услуг. Вам только честь и хвала. Лицензия у физика тоже бывает на СМР?

в тему)))) :shocked:

[Гость Dosik]

договорам возмездного оказания услуг,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, (это запятая в законе) в рамках выполнения государственного задания

И ТАК В ИТОГЕ, ЧТО МЫ МОЖЕМ, А ЧТО НЕ МОЖЕМ???

[Чапай]

И ТАК В ИТОГЕ, ЧТО МЫ МОЖЕМ, А ЧТО НЕ МОЖЕМ???

Можете осуществлять государственные закупки в рамках Закона, руководствуясь тем, что попадает под понятие государственные закупки. Если не попадает под понятие, то это не гос. закупки со всеми вытекающими. Доказывайте свою правоту.

[Amigo*]

Кошмарррррр, 2 апреля принят закон "О внесении изменений и дополнений

в некоторые законодательные акты Республики Казахстан

по вопросам совершенствования бюджетного процесса" № 263-iv. Это "госзадание" вставили этим законом...... Раньше не было же.

И, народ, обратите внимание на статью 2 этого закона, о введение в действие, принят 2 апреля, а вступает в силу с 1 января 2010 года!!!! Разве это нормально, конечно ответственность не ужесточают, но как следствие получается что, все договоры возмездного оказания услуг, которые заклюячен были до 2 апреля, сказались заключенными в нарушение закона о госзакупках!!! Так как закону придали обратную силу. Ужас.

:confused:

[V.i.t.алий Лозовских]

Глава 33. Возмездное оказание услуг

Статья 683. Договор возмездного оказания услуг

1. По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.

2. Правила настоящей главы применяются к договорам оказания услуг связи, медицинских, ветеринарных, аудиторских, консультационных, информационных услуг, услуг по обучению, туристическому обслуживанию и иных, за исключением услуг, оказываемых по договорам, предусмотренным главами 32, 34, 35, 39, 41, 43, 44 настоящего Кодекса. (Подряд, перевозка, транспортная экспедиция, хранение, поручение, комиссия, доверительное управление. Я ничего не забыл?)

Итак

Если косметический ремонт вы проводите под 32 главой то как вы его без норм Закона пропускаете?

Статья 616. Договор подряда

1. По договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и сдать ее результат заказчику в установленный срок, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его (уплатить цену работы). Работа выполняется за риск подрядчика, если иное не предусмотрено законодательными актами или договором.

2. Если иное не предусмотрено договором, подрядчик самостоятельно определяет способы выполнения задания заказчика.

3. К отдельным видам договора подряда (бытовой подряд, строительной подряд, подряд на проектные или изыскательские работы, подряд на научно-исследовательские, опытно-конструкторские и технологические работы) положения, предусмотренные настоящим параграфом, применяются, если иное не установлено правилами настоящего Кодекса о договорах этих видов.

4. Отношения по отдельным видам договора подряда могут регулироваться наряду с настоящим Кодексом также законодательными актами об отдельных видах договоров подряда.

См.: Письмо Министерства государственных доходов Республики Казахстан от 26 июня 2002 года № ДМ-1-1-19/6416.

Изменено 11 Ноября 2010 пользователем vit

[Чапай]

получается что, все договоры возмездного оказания услуг, которые заклюячен были до 2 апреля, сказались заключенными в нарушение закона о госзакупках!!! Так как закону придали обратную силу. Ужас.

там же запятая, запятая. Чего Вы так испугались. Если бы было возмездное..... в рамках гос заказа то по правилам не было бы запятой. Не плохо бы еще на гос языке посмотреть.

[V.i.t.алий Лозовских]

косметический ремонт будет являться работой. Ввиду того что у вас будет вещественный результат налицо. Не путайте услуги с работой.

Дальше - работы не будут являться "возмездными услугами в рамках"

Вывод - только по нормам ЗОГЗ.

или я не в ту сторону уехал?

Изменено 11 Ноября 2010 пользователем vit

[V.i.t.алий Лозовских]

в тему))))

вы правы. Теперь " в тему".

[Amigo*]

там же запятая, запятая. Чего Вы так испугались. Если бы было возмездное..... в рамках гос заказа то по правилам не было бы запятой. Не плохо бы еще на гос языке посмотреть.

Вот ответ на Министра финансов от 22 июля 2010 года:

"Согласно Закону, государственные закупки - приобретение заказчиками на платной основе товаров, работ, услуг, необходимых для обеспечения функционирования, а также выполнения государственных функций либо уставной деятельности заказчика, осуществляемое в порядке, установленном настоящим Законом, а также гражданским законодательством Республики Казахстан, за исключением услуг: приобретаемых у физических лиц по трудовым договорам либо у физических лиц, не являющихся субъектами предпринимательской деятельности, по договорам возмездного оказания услуг;

- в рамках выполнения государственного задания;

- внесения взносов (вкладов), в том числе в уставный капитал вновь создаваемых юридических лиц.

Таким образом услуги, оказываемые в рамках выполнения государственного задания не являются государственными закупками."

Я кипишую или что, кажется все таки нельзя теперь у физиков, коли не госзадание исполняем.