Мужчины и женщины

[Master Fess]

какой кошмар! вообще-то я тоже против неосознанного зачатия и считаю это признаком полной тупости и безалаберности женщины при современном разнообразии и доступности средств контрацепции, но забыть о себе как о личности, как о части бесконечного космоса в конце концов (!) только из-за того, что у тебя появился ребенок?!! ну нет!!

Привет, Домино. Прочитай послеследующие посты, так объясняли про разделение понятий "жизнь" и "либидо". Пршли ко мнению, что все говорили о разных вещах. Моя мысль была, что - "Абсолютно уверен, что РЕБЕНОК важнее, чем ЛИБИДО!!! " А вы считаете наоборот??? А если наоборот - зачем его вообще рождать?

Что не мешает нам это самое либидо использовать - без проблем.

Мысли в том, что ребенок ВАЖНЕЕ либидо и собственного эгоизма.

а если их у тебя 2-3 - тогда что, все - живопись, путешествия, религия и т.п. - для тебя закрыты, пока твой ребенок не вырастет до половозрелого возраста?!

Жить полоценно конечно НАДО! Кто Вам мешает?

ну вырос он, ну тоже родил себе ребенка - и все, а дальше такая же сплошная физиология? - да уж лучше не рожать, чем рожть, чтоб только твой ребенок тоже родил!

тогда живописцам, поэтам, артистам - вообще нельзя заводить детей что ли? что-то вы Алс Фесс, не туда загнули...

п.с. Насчет "тогда живописцам, поэтам, артистам - вообще нельзя заводить детей что ли?" что то вас не понял.

Пусть заводят, ради Бога!

п.п.с. Или Ваше обственное ЛИБИДО для Вас ВАЖНЕЕ чем ребенок ?:good:

[Гость Nina_Simon]

ага, наверное надо было добавить - зарплата - 900 долларов

а это важно? я думала, общий экстерьер предпочтительнее))))))

[Гость Danchik]

[quote name='Als Fess' date='9.12.2005, 13:34' post='86259']

Дан, а Дана а тебе оно надо?

Ната не дурочка, сама по своими проблемами разберется.

Много проблем возникает когда мама \ подружка \ и т.д. начинают активно вмешаваться в отношения как советами, так и действиями. Люди не дураки сами разберутся.

А рассказ ситуации какой то явно односторонний. Вы, как представитель Наты и ее лучшая подруга представляете ее в абсолютно белом свете. Умница \ красивица\ работает \высшее образование \ и т.д. А парень - алкоголик \ ПТУшник \ базработный\ психопат \ склонности к сюициду. Ситуаций, в которой одна сторона белая и пушистая, а другая - зло в его чистом обличии НЕ БЫВАЕТ.

А почему они тогда до сих пор вместе??? Бывает когда просто с человеком хорошо, а на остальное - по барабану!

[Master Fess]

а это важно? я думала, общий экстерьер предпочтительнее))))))

Ага

[Гость Маркиза]

повышаем планку : мне 30 (рост 172, вес 56 ), за школьницу конечно уже не проктываю, но когда я в джинсах и маечке - друзья младшего братишки (этот младше меня на 10 лет) просят его познакомить их со мной - его ответы, что я замужем не принимаются ими в серьез

Ну что я могу сказать, круто! Так держать!

[В.К.]

Я считаю, что "планка" не зависит от возраста мужчины. Мне мужчина может нравится и 18 и 30 и 50-летний. главное как он выглядит , характер, его душевное состояние.

П.С. не знаю точно сколько лет Владимиру К., хотя имела возможность лицезреть его лично. Но по-моему мужчина ого-го несмотря на то, что ему не 20 и не 25

Владимир - это комплимент

Комплимент!? А я думал, что это факт

Но все равно спасибо за комплимент, оч приятно; думаю-гадаю, - когда мы с Вами встречались?

2 Ахинея:

как вино?

или старый конь борозды не испортит и глубоко не ........?

Вас интересует сугубо механическая глубина вспашки, или ее качество?

Вообще, в этой теме, пожалуй, будет к месту, - приведу я тут один отрывок (давным-давно в "Математиках..." размещался), - одна из самых красивых эротических сцен в литературе, мне встречавшихся..

Это о Грибоедове, или о технологиях вспашки в 19 веке

"...Он повернул и, стараясь не глядеть по сторонам, стал пробираться к выходу. Завидя Фаддея, он вдруг свернул на лестницу и столкнулся с Леночкой.

Тогда, как мальчик, как гвардеец, он схватил ее ладони в свои и повлек за собою. Леночка-сделала изумление, и глаза ее стали как сливы. Она была хитра и предалась на волю случая, ничего, ничего не понимая. Она с удивлением дала накинуть на себя салоп и только в карете сказала Грибоедову, глядя на него все теми же невинными сливами:

- Vous etes fou (1). Das ist unmцglich (2).

Это было mцglich (3). Фаддей был бескорыстный друг, он никогда не подавал виду. Это было чем-то вроде восточного гостеприимства.

- Lenchen, - сказал Грибоедов и потянулся к ней, - у вас болит голова, вам стало дурно, я везу вас домой.

На улице была ломкая, льдистая грязь. Колеса рассекали ее быстро и ровно, как в дни его молодости.

В дом они вошли крадучись, и теперь уж Леночка им предводительствовала. Прижимая палец к губам в длинном коридоре, чтобы не выскочила тетка, Танта, исполнявшая при Фаддее роль тещи. Она невзначай открыла дверь в кабинет и посмотрела. Грибоедов вошел в кабинет, Леночка опустилась на диван, сливы ее блестели. Она сказала:

- Das ist unmцglich.

Любовь была зла, повторяема, механична, пока смех не раздул ноздри, и он засмеялся.

Высшая власть и высший порядок были на земле.

Власть принадлежала ему.

Он тупым железом входил в тучную землю, прорезал Кавказ, Закавказье, вдвигался клином в Персию.

Вот он ее завоевывал, землю, медленно и упорно, входя в детали.

И наступило такое время, что все уже было нипочем.

Чего там! Не свист дыхания, а разбойничий свист стоял во всем мире.

Он догуливал остатки Стенькой Разиным, были налеты на землю, последние грабежи, все короче и глубже.

Какая злость обрабатывала мир.

Наступило полное равновесие - младенческая Азия дышала рядом. Легкий смех стоял у него на губах.

Зеленые занавески Фаддея были прекрасны.

Потом все представилось ему в немного смешном виде: он вел себя как мальчишка, не дождался, удрал и набедокурил. Ему было жаль Фаддея.

И он слегка толкнул в бок младенческую Азию..."

----------------------------------------

(1) Сумасшедший (фр.).

(2) Это невозможно (нем.).

(3) Возможно (нем.).

"Смерть Вазир-Мухтара" (С)Юрий Тынянов

[Гость Маркиза]

[quote name='Als Fess' date='9.12.2005, 13:34' post='86259']

Дан, а Дана а тебе оно надо?

Ната не дурочка, сама по своими проблемами разберется.

Много проблем возникает когда мама \ подружка \ и т.д. начинают активно вмешаваться в отношения как советами, так и действиями. Люди не дураки сами разберутся.

А рассказ ситуации какой то явно односторонний. Вы, как представитель Наты и ее лучшая подруга представляете ее в абсолютно белом свете. Умница \ красивица\ работает \высшее образование \ и т.д. А парень - алкоголик \ ПТУшник \ базработный\ психопат \ склонности к сюициду. Ситуаций, в которой одна сторона белая и пушистая, а другая - зло в его чистом обличии НЕ БЫВАЕТ.

А почему они тогда до сих пор вместе??? Бывает когда просто с человеком хорошо, а на остальное - по барабану!

[b]И вовсе рассказ не односторонний - я написала все как есть нигде не добавила , нигде не убавила

Вместе они по привычке , а разве может быть с человеком хорошо если с ним даже не о чем толком поговорить ?

Здравствуйте, Данчик! Из вашего рассказа, я не поняла, Она Любит его? мне кажеца родителям он просто не нравица и отсюда весь сыр бор....., Она взрослый человек, по всей видимости, раз уж образование, работа и т.д., и может сама отвечать за свои поступки, а уж тем более за свой выбор. И если она выберет его, то и отвечать ей (если конечно она в итоге расскаеца). А так, встревать между двумя любящими людьми дело не благодарное...., и впоследствие, если она вас послушаеца всегда есть риск, что в итоге она вас обвинить в том что у нее с ним не сложилось.

Дорогая ,Нина

Я считаю что если человек тебе очень дорог , то ты чисто по человечески хочешь чтобы он был счастлив

наверное и у Вас есть близкие подруги - Вам же не все равно -счастливы они или нет

а я и не делю людей по социальному признаку , просто если ты человека любишь то можно как говорится и горы свернуть , по-моему не проблема получить высшее образование заочно и устроится на работу , чего-чего работы в Алмаате валом опять таки зачем работать если ему и так не плохо

и еще у меня есть ребенок и я как любая мама также как и Наташина - я воспитываю , люблю своего ребенка и хочу чтоб он был счастлив

а махать на своих родных и любимых людей и говорить - да хай с Вами сами разберетесь , я считаю не правильно!

Полностью согласна.......Вы Дана воспринимаете это так, потому что на самом деле сами мама, а Нина наверное нет.......потому что я уверена, что если бы речь шла о ее дочери, такого мнения бы у нее не было..... Ничего личного против вас Нина :biggrin:

[Master Fess]

[b]И вовсе рассказ не односторонний - я написала все как есть нигде не добавила , нигде не убавила

Вместе они по привычке , а разве может быть с человеком хорошо если с ним даже не о чем толком поговорить ?

Такого рода рассказы ВСЕГДА будут односторонними. Вы, как лучшая подруга Наты всегда будете на ее стороне, естественно она для Вас будет лучше. Для меня тоже, мои друзья - тоже самые лучшие.

Поздравляю, что у вас есть ребенок. Молодца!

п.с. Но ВВЯЗЫВАТЬСЯ в ЧУЖИЕ отношения - неблагодарное дело. Считаю, что Ната достоточно взрослая девочка и сама во всем разберется.

[Master Fess]

Полностью согласна.......Вы Дана воспринимаете это так, потому что на самом деле сами мама, а Нина наверное нет.......потому что я уверена, что если бы речь шла о ее дочери, такого мнения бы у нее не было..... Ничего личного против вас Нина

Совершенно согласен с Вами, Маркиза. Материнство Даны гарантирует ее предвзянность.

Маленькая ремарка в связи с "почему рассказы о подруге\ сыне \ маме\ всегда будут односторонними - .

"Сынишка подрался с соседским мальчиком и приходит в семью. Мама всегда защищает СВОЕГО сына (что бы он не сделал), папа защищает того, кто ПРАВ в споре \ драке!"

Именно так в детях воспитывается справедливость, жизненные нормы и понятия. Если ребенок будет делать, все что захочет, т.к. мать его ВСЕГДА защищает, то он вырастет в атмосфере вседозволлености и вседопущенности, без жизненных понятий и норм. :biggrin:

[Гость Chosen1]

Супружеские права и обязанности...

1. Супруг имеет право требовать от супруга выполнения супружеских обязанностей.

2. Супругам следует договориться об очередности выполнения супружеских обязанностей и неукоснительно ее соблюдать.

3. По согласованию с одним из супругов допускается подменять другого супруга в случае однократной невозможности выполнения супружеских обязанностей (устал, голова болит, другие причины).

4. В случае уклонения одного из супругов от выполнения супружеских обязанностей, другой супруг вправе требовать их выполнения вторично.

5. Запрещается кому-либо из супругов (супругу или еще кому) перекладывать свои обязанности на посторонних лиц (командированных из других городов, других лиц, прохожих).

6. Минюст рекомендует выполнять супружеские обязанности примерно с 23:00 до 23:15 (время местное).

7. При выполнении супружеских обязанностей запрещается: вставать, ходить, без надобности включать и выключать свет, громко разговаривать, курить.

8. Запрещается выполнение супружеских обязанностей в присутствии третьих лиц.

9. Если выполнение супружеской обязанности прекращено хотя бы за секунду до окончания, обязанность считается невыполненной.

10. В случае отсутствия одного из супругов (командировка, другая причина), оставшийся супруг выполняет все обязанности сам.

11. В случае смерти одного из супругов выполнение супружеских обязанностей может быть приостановлено.

12. То же в случае смерти обоих супругов.

13. Выполнение супружеских обязанностей до вступления в супружеские отношения супружескими обязанностями не называется.

14. Это называется по-другому.

15. В случае фиктивного брака супружеские обязанности должны выполняться фиктивно.

16. В случае, если один или более супругов являются Героями Социалистического труда или Народными артистами СССР, супружеская обязанность именуется Почетной супружеской обязанностью.

17. Категория «временно исполняющий обязанности» на супружеские обязанности не распространяется.

18. То же и для категории «военнообязанный».

19. В случае, если один из супругов работает в органах милиции, ничего в супружеских правах и супружеских обязанностях не меняется.

20. То же и для другого из супругов.

21. То же и для если оба.

22. Каждый вступивший в ряды супругов должен знать и уметь выполнять супружеские обязанности.

23. Незнание настоящих Прав и Обязанностей не освобождает от выполнения супружеских обязанностей.

24. Подделка одного из супругов преследуется по закону.

25. Супруги и супруги! Требуйте от администрации выполнения супружеских обязанностей!

Изменено 9 Декабря 2005 пользователем Chosen1

[Мансур]

Такого рода рассказы ВСЕГДА будут односторонними. Вы, как лучшая подруга Наты всегда будете на ее стороне, естественно она для Вас будет лучше. Для меня тоже, мои друзья - тоже самые лучшие.

Поздравляю, что у вас есть ребенок. Молодца!

п.с. Но ВВЯЗЫВАТЬСЯ в ЧУЖИЕ отношения - неблагодарное дело. Считаю, что Ната достоточно взрослая девочка и сама во всем разберется.

Дана, я рад за Вас. У вас в жизни все хорошо.

А вот с подругами проблема. Ох уж эти подруги

То одна хочет выйди замуж за "алкаша"

То вторая за узбека или туркмена, котрые Вам почему то не нравяться а ей нравятся.

А Вы стараетесь им помочь. Как спрашил Фесс, А ЭТО ВАМ НАДО?

Может им будет там хорошо замужем?.

Ну почему Все обсолютно ВСЕ знают кому и где будет хорошо?

Зачем это надо?

Извините, что так написал, я не имею права Вам на это указывать. :smile:

[Гость Маркиза]

Совершенно согласен с Вами, Маркиза. Материнство Даны гарантирует ее предвзянность.

Маленькая ремарка в связи с "почему рассказы о подруге\ сыне \ маме\ всегда будут односторонними - .

"Сынишка подрался с соседским мальчиком и приходит в семью. Мама всегда защищает СВОЕГО сына (что бы он не сделал), папа защищает того, кто ПРАВ в споре \ драке!"

Именно так в детях воспитывается справедливость, жизненные нормы и понятия. Если ребенок будет делать, все что захочет, т.к. мать его ВСЕГДА защищает, то он вырастет в атмосфере вседозволлености и вседопущенности, без жизненных понятий и норм.

Я уверена, что вы себя точно также вели бы как и мама Наты, если бы речь шла о вашей дочери, наверное даже похуже, может быть даже отделали бы этого парнягу, чтобы отвязался от вашей дочери.......можете даже не спорить......отцы обычно, мало того, что ревнуют своих дочерей к парням, с которыми их дочери встречаются, а еще и если эти парни гроша ломаного не стоят, то тут уж, как говорится, сам бог велел......

Так что не зарекайтесь.... :biggrin:

[Master Fess]

А вот с подругами проблема. Ох уж эти подруги

То одна хочет выйди замуж за "алкаша"

То вторая за узбека или туркмена, котрые Вам почему то не нравяться а ей нравятся.

А Вы стараетесь им помочь. Как спрашил Фесс, А ЭТО ВАМ НАДО?

Может им будет там хорошо замужем?.

Ну почему Все обсолютно ВСЕ знают кому и где будет хорошо?

Зачем это надо?

Извините, что так написал, я не имею права Вам на это указывать.

Согласен. Дана, не мне что то советовать, но ощущение, что все отношения \ женитьбы \ пристрастия Ваших подруг, которым нравятся "узбеки" и "алкоголики" сперва наперво проходят предварительнон одобрение \ модераторство \ согласование у Вас. Только после этого подруга может дружить со своим парнем. Без этого никак!

У вас же в жизни все хорошо вроде. Подружки не дурочки, сами разберутся. Откуда Вам (как впрочем и мне) знать кому и как будет хорошо??? :good:

[Гость Headwig]

а когда Нату в длительные командировки отправляли так он за ней мчался , жил там за ее счет припеваючи

поясняю она его не звала , наоборот хотела от него отдохнуть - нет уж , конечно а вдруг она себе там кого-то найдет

Ммм, кажись не в хакратере дело-то. А в низкой самооценке. Если она уезжает в командировки, чтобы отдохнуть, значит последние капли инстинкта самосохранения остались. Так, она же может не говорить, куда поехала, пусть сотку новую купит, тока для родных. А вообще, если она в Алмате, могу присоветовать тетеньку - психолога, она принимает в поликлинике управделами президента, что на шевченко/байсеитовой, надо в ресепшн позвонить, там подскажут. Сама к ней так и не попала, но послужной список, продекларированный в рекламном буклете, впечатлил. думаю эт не ему мозги надо вправлять (бесполезно), а ей (извините, что малость грубо вышло, но человека спасать надо, имхо)

[Master Fess]

Я уверена, что вы себя точно также вели бы как и мама Наты, если бы речь шла о вашей дочери, наверное даже похуже, может быть даже отделали бы этого парнягу, чтобы отвязался от вашей дочери.......можете даже не спорить......отцы обычно, мало того, что ревнуют своих дочерей к парням, с которыми их дочери встречаются, а еще и если эти парни гроша ломаного не стоят, то тут уж, как говорится, сам бог велел......

Так что не зарекайтесь....

Матерью Наты по определению стать не могу, т.к. являюсь парнем. А дочки у меня нет, врать не буду. Если даже она была у меня, я бы никак не давил бы на нее, предоставил бы полную самостоятельность...И уж никак бы не определял, за кого, как ей выходить замуж и с каким парнем дружить (как это делает мама Наты).

Зато у меня есть два младших брата. Если у них с кем либо был конфликт \ спор\ драка, сначала выясняю кто был прав. И далеко не всегда правы мои братья. Пацаны должны вырасти достойные.

В их ЛИЧНУЮ жизнь я НИКОГДА и не при каких ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ не вмешаюсь. :good:

[Гость Aigulya]

В их ЛИЧНУЮ жизнь я НИКОГДА и не при каких ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ не вмешаюсь.

наверное, они еще маленькие

серьезных делов еще не понаделали :biggrin:

[Гость Nina_Simon]

[quote name='Als Fess' date='9.12.2005, 13:34' post='86259']

Дорогая ,Нина

Я считаю что если человек тебе очень дорог , то ты чисто по человечески хочешь чтобы он был счастлив

наверное и у Вас есть близкие подруги - Вам же не все равно -счастливы они или нет

а я и не делю людей по социальному признаку , просто если ты человека любишь то можно как говорится и горы свернуть , по-моему не проблема получить высшее образование заочно и устроится на работу , чего-чего работы в Алмаате валом опять таки зачем работать если ему и так не плохо

и еще у меня есть ребенок и я как любая мама также как и Наташина - я воспитываю , люблю своего ребенка и хочу чтоб он был счастлив

а махать на своих родных и любимых людей и говорить - да хай с Вами сами разберетесь , я считаю не правильно!

Я прекрасно понимаю ваши чувства, как подруги и как матери, но я говорю, саПсем о другом....,ей сейчас наверняка не легко, вы заставляете ее разпываЦа между вами и ее любовью. Как ее друг (подруга) мне кажеЦа надо поддержать ее, какой бы она выбор не сделала, и даже если ей будет плохо тоже поддержать, а не говорить: Я тебя предупреждала! Вот это дружба, я так считаю, пусть это будет мое ИМХО..., может быть для нее это счастье быть с ним, а у вас свое восприятие СЧАСТИЯ! у нее свое и кому то навязывать (пусть это будет подруга, дочь, сестренка и т.д.) свое видения данного счастья НЕЗЗЯ!!!!!! Все мы имеем право выбора, пусть это будет ее, пусть с вашей точки зрения неудачный, но это ЕЕ выбор!

ЗЫ: может быть вам стоит поговрить с ним и напрямую выложить все что вы думаете, сказать, что он может устроиЦа на работу, получить образование и т.д.

[Гость Headwig]

ЗЫ: и делить людей по социальному признаку, мне кажеца, тоже не дело

Нин, согласна, что это негуманно и противоречит принципам морали, даже права (дискриминация по социальному происхождению/положению), но есть такая штука - мезальянс: неравный брак. Таких как герой фильма "Офицеры" оч. мало, имхо. Как правило, проще стянуть к себе, чем подняться на уровень другого. имхо, были бы задатки для духовного роста и саморазвития не стал бы прикладываться.

:biggrin:

Изменено 9 Декабря 2005 пользователем Headwig

[Domino]

Привет, Домино. Прочитай послеследующие посты, так объясняли про разделение понятий "жизнь" и "либидо". Пршли ко мнению, что все говорили о разных вещах. Моя мысль была, что - "Абсолютно уверен, что РЕБЕНОК важнее, чем ЛИБИДО!!! " А вы считаете наоборот??? А если наоборот - зачем его вообще рождать?

Что не мешает нам это самое либидо использовать - без проблем.

Мысли в том, что ребенок ВАЖНЕЕ либидо и собственного эгоизма.

Жить полоценно конечно НАДО! Кто Вам мешает?

п.с. Насчет "тогда живописцам, поэтам, артистам - вообще нельзя заводить детей что ли?" что то вас не понял.

Пусть заводят, ради Бога!

п.п.с. Или Ваше обственное ЛИБИДО для Вас ВАЖНЕЕ чем ребенок ?

пока да

детей у меня пока нет, когда появятся - если ситуация не изменится - сообщу :good:

[Гость Nina_Simon]

Полностью согласна.......Вы Дана воспринимаете это так, потому что на самом деле сами мама, а Нина наверное нет.......потому что я уверена, что если бы речь шла о ее дочери, такого мнения бы у нее не было..... Ничего личного против вас Нина

Быть матерью еще не значит, что ты можешь диктовать (навязывать) свое мнение ребенку. Слепо вставая грудью на защиту ребенка можно навредить и самому ребенку, всегда нужно разобраЦа до конца......Мать должна научить своего ребенка разбираца в людях и прислушиваца к мнению родителей, но никак не заставлять делать так как хочет мать......, Если ребенку это данои ваще по жизни это послушный ребенок, и не смотря на этоон все равно противица совету родителей, значит это так важно для него и надо постараца понять его (хотя это бывает очень тяжело)

И для сведения, вашего Маркиза, я дважды мать, и мне есть о чем переживать, но будучи также ребенком, я не приемлю навязывания мнения мне..., я могу послушать совет матери и если сочту нужным следовать ему, то последую..., но решения всегда принимаю САМА! И я надеюсь смогу воплотить это в отношениях со своими детьми, просто потому что (еще раз повторюсь) Каждый (и даже мой ребенок) имеет право на свое мнение и выбор! Кстати я уже сталкиваюсь с тем что моя дочь выражает свое мнений. Поэтому, я как раз то подхожу к этому вопросу с двух сторон. И считаю, чт Ната может решить сама что ей нужно!

[Master Fess]

наверное, они еще маленькие

серьезных делов еще не понаделали

Один в универе, второй заканчивает школу. Но не в этом дело.

Уже класса с 6 они могут принимать самостоятельные решения и все делать сами.

Никаких особо серъезных дел они наверное (иншалла) не наделают. , т.к. мозги есть - сами сообразить могут. А если что то появится - решим!. :good:

[Гость Nina_Simon]

Нин, согласна, что это негуманно и противоречит принципам морали, даже права (дискриминация по социальному происхождению/положению), но есть такая штука - мезальянс: неравный брак. Таких как герой фильма "Офицеры" оч. мало, имхо. Как правило, проще стянуть к себе, чем подняться на уровень другого. имхо, были бы задатки для духовного роста и саморазвития не стал бы прикладываться.

Действительно не легко Но опять же (пусть я буду последним человеком верящим в силу любви) ЛЮБОВЬ может преодолеть любые преграды и ситуция в к/ф "Офицеры" как раз доказыввает правдивость моих слов (ну во всяком случае мне хочеЦа в это верить )

[Master Fess]

пока да

детей у меня пока нет, когда появятся - если ситуация не изменится - сообщу

Договорились.

Кстати, у меня детей нет пока тоже. Как будут - дальше видно будет. :good:

[Гость Гость_Alex]

Всем привет! Страсти-то какие накалились.

По вопросу Наты думаю, что советовать бесполезно. Такова натура у большинства из нас: а Васька слушает да ест. В смысле, человек сам должен прийти к какому-то решению. Вас, Данчик, как подругу, понимаю. Тоже бы сел поговорил, поделился своими взглядами. Но это её жизнь, грустно будет, если осознание совершенной ошибки придет, когда уже будет семеро по лавкам. Но Вы не всемогущи, к сожалению.

[Master Fess]

Быть матерью еще не значит, что ты можешь диктовать (навязывать) свое мнение ребенку. Слепо вставая грудью на защиту ребенка можно навредить и самому ребенку, всегда нужно разобраЦа до конца......Мать должна научить своего ребенка разбираца в людях и прислушиваца к мнению родителей, но никак не заставлять делать так как хочет мать......, Если ребенку это данои ваще по жизни это послушный ребенок, и не смотря на этоон все равно противица совету родителей, значит это так важно для него и надо постараца понять его (хотя это бывает очень тяжело)

И для сведения, вашего Маркиза, я дважды мать, и мне есть о чем переживать, но будучи также ребенком, я не приемлю навязывания мнения мне..., я могу послушать совет матери и если сочту нужным следовать ему, то последую..., но решения всегда принимаю САМА! И я надеюсь смогу воплотить это в отношениях со своими детьми, просто потому что (еще раз повторюсь) Каждый (и даже мой ребенок) имеет право на свое мнение и выбор! Кстати я уже сталкиваюсь с тем что моя дочь выражает свое мнений. Поэтому, я как раз то подхожу к этому вопросу с двух сторон. И считаю, чт Ната может решить сама что ей нужно!

Опять согласен с Вами, Нина ( в смысле воспитания подрастающего поколения).

Но... Вы ДВАЖДЫ мать???!!! Серъезно что ли?