Закуп ТРУ через правила всех или только по операциям по недропользованию?

[zoya_best]

Я поняла Вашу мысль. Ну в таком случае, если все расходы в общем по деятельности недропользователя (в частности, административные расходы) должны закупаться по Правилам, то какая ответственность тогда если недропользователь допустим не провел закуп на новогодний банкет? Или не провел закуп на 970 тыс. долларов из Вашего примера. Исключить из выполнения контрактных обязательств они не смогут эти расходы - их там и нет.

Исключить расходы не смогут, но нарушение Правил припечатают, а за ним и нарушение Закона о недрах, ну и Контрактных обязательств за нарушение законодательства типа.)))) вот маразм-то! да, ты им еще и доказывать будешь что у тебя корпоратив не вошел в РП, поскольку там ведь тупо стоит статья: административные расходы, а что туда входит - в РП не пишется. Это раньше можно было в ГРП вносить подробнее, но сейчас их нет. Единственое спасение - это ГПЗ. Но это если бы в нее вносилось только то, что у тебя по РП идет, а если в нее будет входить вся административка, то блин нет ни единого источника, в котором бы шло попозиционное обоснование денег, заложенных в РП. вот таки делы....

Изменено 10 Декабря 2010 пользователем zoya_best

[Лел]

Исключить расходы не смогут, но нарушение Правил припечатают, а за ним и нарушение Закона о недрах, ну и Контрактных обязательств за нарушение законодательства типа.)))) вот маразм-то!

Да уж...Нужно дождаться изменений в Правила, которые готовятся, может там чего повразумительнее будет.

[zoya_best]

Да уж...Нужно дождаться изменений в Правила, которые готовятся, может там чего повразумительнее будет.

вот-вот, ждем-с, а пока маразм маразматический..... лучше уж чтобы разработчики Правил к нам почаще заглядывали на форум, а не мы к ним на сайт за очередной порцией маразма

[Homo Morales]

Так вот в контракте у меня указано, что сопуствующая деятельность - это администрирование в сумме 30 тысяч у.е. в год. Все правильно, на контракт ты спишешь 30 тысяч не больше, в РП занесешь 30. А ГПЗ будешь делать даже не на 30 и даже не на 50 тысяч, а на весь миллион, т.к. это твоя сопутствующая деятельность. ВО!!!

А в контракте сопутствующая деятельность прямо так называется (администрирование в сумме 30 тысяч у.е.)?

Если так написано, имхо, сопутствуюшей деятельностью контрактной деятельности, будет администрирование в сумме 30 тыс.у.е.. Все что выше 30 тыс.у.е. не будет сопутствущей деятельностью контрактной деятельности. И вообще не все расходы рыбного хозяйства, птицефабрики, гостиничного бизнеса, относится к администрированю.

[Homo Morales]

Зоя, в письме о разъяснении надо было написать вашу ситуация подробно, как тут вы написали. Думаю они могут ответить вам положительно, в таком положении.

[zoya_best]

А в контракте сопутствующая деятельность прямо так называется (администрирование в сумме 30 тысяч у.е.)?

Если так написано, имхо, сопутствуюшей деятельностью контрактной деятельности, будет администрирование в сумме 30 тыс.у.е.. Все что выше 30 тыс.у.е. не будет сопутствущей деятельностью контрактной деятельности. И вообще не все расходы рыбного хозяйства, птицефабрики, гостиничного бизнеса, относится к администрированю.

В РП указано админитсрирование 30 тысяч у.е. в год и все....а что туда входит нету....

И вообще прочитайте разъяснение, которое мы обсуждаем, эт не я не так закон понимаю, эт они чего-то не то плетут)))) и мы с Лел в этом вопросе солидарны....и вы, похоже тоже, но что делать с разъяснением? что написано пером не вырубишь топором, хоть бы не позорились чтоли.....

[zoya_best]

Зоя, в письме о разъяснении надо было написать вашу ситуация подробно, как тут вы написали. Думаю они могут ответить вам положительно, в таком положении.

пусть они на мое прежнее обращение ответят, потом я эту мысль разовью: на мозг капать будем постепенно. А вот свой ПЕРЛ с сайта они когда убирать собираются? А?

[Homo Morales]

В РП указано админитсрирование 30 тысяч у.е. в год и все....а что туда входит нету....

И вообще прочитайте разъяснение, которое мы обсуждаем, эт не я не так закон понимаю, эт они чего-то не то плетут)))) и мы с Лел в этом вопросе солидарны....и вы, похоже тоже, но что делать с разъяснением? что написано пером не вырубишь топором, хоть бы не позорились чтоли.....

Вашу мысль я понял. Разъяснение тоже прочитал. Не надо так сильно обращать внимание на разъяснения. Они не имеют силу НПА. Можно наити несколько разъяснений, которые противоречат разъяснению на которое указала Галина.

В вашем случае, я бы просто принял сопутствующую деятельность как админитсрирование 30 тысяч у.е. в год. Рыбное хозяйство, птицефабрики, гостиничный бизнес и администрирование свыше 30 тыс.у.е. не являются сопутствующей деятельностью контактной деятельности. Также не помешает обратиться Компетентному органу о разъяснении положении контракта в части сопутствуюшей деятельности. Попросите разъяснить входит ли рыбное хозяйство, птицефабрики, гостиничный бизнес к сопутствуюшей деятельности контактной деятельности.

Удачи Вам! :biggrin:

Изменено 10 Декабря 2010 пользователем Zakaria

[zoya_best]

Вашу мысль я понял. Разъяснение тоже прочитал. Не надо так сильно обращать внимание на разъяснения. Они не имеют силу НПА. Можно наити несколько разъяснений, которые противоречат разъяснению на которое указала Галина.

В вашем случае, я бы просто принял сопутствующую деятельность как админитсрирование 30 тысяч у.е. в год. Рыбное хозяйство, птицефабрики, гостиничный бизнес и администрирование свыше 30 тыс.у.е. не являются сопутствующей деятельностью контактной деятельности. Также не помешает обратиться Компетентному органу о разъяснении положении контракта в части сопутствуюшей деятельности. Попросите разъяснить входит ли рыбное хозяйство, птицефабрики, гостиничный бизнес к сопутствуюшей деятельности контактной деятельности.

Удачи Вам!

Спасибо)))) уфффф, и тяжелая это работа из болота тащить бегемота)))))

[ровесник]

Доброго дня! Чёт я в конец запутался. А как проводить закуп услуг нотариусов? ЦПН по тех.инвентаризации и изготовлению тех паспортов и, самое главное, аренду земельных участков??? подскажите пож-та.

[zoya_best]

Доброго дня! Чёт я в конец запутался. А как проводить закуп услуг нотариусов? ЦПН по тех.инвентаризации и изготовлению тех паспортов и, самое главное, аренду земельных участков??? подскажите пож-та.

чтоб не производить закуп услуг нотариуса выкинье их нафиг из РП и ГПЗ, услуги ЦПН - из одного источника. аренда не ТРУ по правилам закупать не надо

[ровесник]

чтоб не производить закуп услуг нотариуса выкинье их нафиг из РП и ГПЗ,

суммы в прочем сидят. Я так понимаю вскорости ст. прочее в РП и ГПЗ вообще не будет, потомучто сами мы всё от туда и повыкидываем!)))

услуги ЦПН - из одного источника

уточните пож-та к какому случаю закупа из одного источника относится?

[Taimaz]

А как закупать услуги по обучению, повышению квалификации?

[ровесник]

А как закупать услуги по обучению, повышению квалификации?

и меня такой вопрос интересует! мож кто уже закупал поделитесь опытом пож-та? а ещё медикаменты и канцелярия?

[Гость Man_on_mailru]

и меня такой вопрос интересует! мож кто уже закупал поделитесь опытом пож-та? а ещё медикаменты и канцелярия?

Коллеги. Либо я наивный, либо недопонял. В чем у Вас проблемы? Объявляйте открытые конкурсы, заваливайте их и спокойно закупайте из одного источника. В соответствии с 1139 из одного источника вы можете приобрести ТРУ, даже и того поставщика, кот не участвовал в конкурсе вообще. Остается одна проблема – завалить конкурс. Разве это сложно?

По поводу приобретения Юриста- напишите в КД что хотите любую информационную систему, в комплект которой входит база данных для юристов, база данных для бухгалтеров и база данных по медицине – Разумные требования, но эти базы данных входят только в систему - в Юрист. Просто на-ходу придумал, если заняться, то можно еще требований понакрутить – никто не запрещает предусматривать требования к приобретаемым ТРУ.

Другое дело, что система Юрист это вообще не товар! Приобретение нематериальных активов ни в Законе ни в Правилах 1139 не предусмотрено. Т.к. когда мы говорим что купили программу, например Microsoft Office, мы по сути (и по соглашению) ее не купили, не стали владельцем, не получили право распоряжение и прочее. Мы лишь приобретаем лицензию на ее использование!

[Estrella]

Коллеги. Либо я наивный, либо недопонял. В чем у Вас проблемы? Объявляйте открытые конкурсы, заваливайте их и спокойно закупайте из одного источника. В соответствии с 1139 из одного источника вы можете приобрести ТРУ, даже и того поставщика, кот не участвовал в конкурсе вообще. Остается одна проблема – завалить конкурс. Разве это сложно?

Как у вас всё просто. Здесь 2 проблемы: 1) сроки ( и она самая основная, так как всем всегда всё срочно) и 2) потенциальные поставщики тоже не такие уж дураки и вполне могут подать в суд за ограничения добросовестной конкуренции, нарушение правил закупа и т.д.

Другое дело, что система Юрист это вообще не товар! Приобретение нематериальных активов ни в Законе ни в Правилах 1139 не предусмотрено. Т.к. когда мы говорим что купили программу, например Microsoft Office, мы по сути (и по соглашению) ее не купили, не стали владельцем, не получили право распоряжение и прочее. Мы лишь приобретаем лицензию на ее использование!

105. Закуп товаров, работ и услуг из одного источника проводится в случаях, если:

6) приобретения товаров, работ, услуг, являющихся объектами интеллектуальной собственности, у лица, обладающего исключительными правами в отношении приобретаемых товаров, работ, услуг;

Обладатель права интеллектуальной собственности предоставляет нам УСЛУГИ по доступу к его базе данных.

[Estrella]

Блин, пользователь из меня никакой, я свой комментарий в чужой засобачила :pray:

[Estrella]

Контрактные обязательства - это обязательства, контролируемые только МНГ. А в НК написано про фактические расходы (ст. 111 НК), понеся которые налогоплательщик будет получать потом доход в виде добычи нефти. Привязка к контракту в НК есть только по обязательствам по обучению. Но не будем углубляться здесь в этот вопрос, оффтопить, хотя вопрос интересный.

Лел, это очень интересный вопрос и совсем не оффтоп. Я тоже в налогах не сильна. Объясните пожалуйста, как недропользователь относит расходы на вычеты, а НК их потом либо признаёт либо нет? Что можно относить, а что нельзя?

[Asik]

Уважаемые коллеги, хотелось бы узнать ваше мнение по одному вопросу.

Иностранная компания имеет 2 контракта на недропользоваение (УВС) в разных регионах РК, в связи с чем в каждом регионе создано по одному филиалу, каждый из которых ведет по одному проекту, имеет самостоятельный бухгалтерский баланс, является самостоятельным налогоплательщиком и фактически действует независимо друг от друга, хотя оба при этом остаются структурными подразделениями одного юридического лица. Для операций по одному из контрактов есть потребность закупить определнные товары, которые имеются на складе другого филиала и стоят на его балансе. Теперь собственно вопрос:

Будет ли нарушением Правил закупа ТРУ, если требуемый товар с баланса одного филиала будет передан на баланс другого с возмещением его стоимости? Повлияет ли на решение данного вопроса два варианта ситуации:

- передаваемый товар был закуплен давно, еще до введения в действие правил закупа ТРУ в новой редакции (от 1 апреля 2010 года), то есть без проведения процедуры закупа ТРУ;

- передаваемый товар закуплен филиалом с проведением процедуры закупа, предусмотренных правилами в новой редакции.

[Homo Morales]

Лел, это очень интересный вопрос и совсем не оффтоп. Я тоже в налогах не сильна. Объясните пожалуйста, как недропользователь относит расходы на вычеты, а НК их потом либо признаёт либо нет? Что можно относить, а что нельзя?

Лучше выделить этот вопрос в отдельную тему. Тема интересная.

[Estrella]

Лучше выделить этот вопрос в отдельную тему. Тема интересная.

Я бы с удовольствием. Кто бы выделил :good_evil:

[*DOCTOR*]

Уважаемые коллеги, хотелось бы узнать ваше мнение по одному вопросу.

Иностранная компания имеет 2 контракта на недропользоваение (УВС) в разных регионах РК, в связи с чем в каждом регионе создано по одному филиалу, каждый из которых ведет по одному проекту, имеет самостоятельный бухгалтерский баланс, является самостоятельным налогоплательщиком и фактически действует независимо друг от друга, хотя оба при этом остаются структурными подразделениями одного юридического лица. Для операций по одному из контрактов есть потребность закупить определнные товары, которые имеются на складе другого филиала и стоят на его балансе. Теперь собственно вопрос:

Будет ли нарушением Правил закупа ТРУ, если требуемый товар с баланса одного филиала будет передан на баланс другого с возмещением его стоимости? Повлияет ли на решение данного вопроса два варианта ситуации:

- передаваемый товар был закуплен давно, еще до введения в действие правил закупа ТРУ в новой редакции (от 1 апреля 2010 года), то есть без проведения процедуры закупа ТРУ;

- передаваемый товар закуплен филиалом с проведением процедуры закупа, предусмотренных правилами в новой редакции.

Попробую высказать свою точку зрения.

Нет не будет, так как обязательства по закупу ТРУ лежат на самом недропользователе, а он у нас иностранная компания является недропользователем, а не филиалы. То есть на деле получается, что компания в лице филиалов выполняет все необходимые процедуры по закупу ТРУ, а не филиалы в лице филиалов.

В этой связи более возможной представляется 2 ситуация, так как во втором случае мы будем иметь дело с поставщиком и покупателем в одном лице.

Изменено 31 Декабря 2010 пользователем *DOCTOR*

[Taimaz]

Попробую высказать свою точку зрения.

Нет не будет, так как обязательства по закупу ТРУ лежат на самом недропользователе, а он у нас иностранная компания является недропользователем, а не филиалы. То есть на деле получается, что компания в лице филиалов выполняет все необходимые процедуры по закупу ТРУ, а не филиалы в лице филиалов.

В этой связи более возможной представляется 2 ситуация, так как во втором случае мы будем иметь дело с поставщиком и покупателем в одном лице.

В контрактном агенстве (устно) говорят, что передавать товары с баланса одного филиала на баланс другого нельзя, если даже передающему филиалу такой товар не нужен, то пусть гниет на складе, или продавайте сторонни организациям.

[KZ Lawyer]

Спрашивается НАФИГА? Ну нафига я буду в программу закупа вносить, то что идет помимо РП? я ведь по ним даже не отчитываюсь.....И они еще утверждают, что все то, что закупается помимо РП но в рамках так называемой "сопутствующей" деятельности все-равно закупается по Правилам. Типапотом при отнесении затрат, они списываются только в части РП. А так будь любезен включай все и закупай все. ДАС ИСТ МАРАЗМ!

Сформулируйте отдельный ГПЗ по контракту на недропользование, с учетом всех административных (косвенных) расходов по данному проекту. Все что отражено на этом плане закупок будет осуществляться по Правилам и будет учитываться как исполнение недропользователем контрактных обязательств.

В ГПЗ необходимо включать все расходы компании вне зависимости от их предназначения.

В данном ответе, полагаю, имеется ввиду закупки в рамках деятельности по контракту, учитывая ставленый вопрос.

Понятно, что крупные хозяйствующие субъекты могут параллельно вести деятельность в нескольких секторах экономики одновременно. Однако, отнести расходы по всем этим деятельностью в расходы в рамках исполнения одного контракта невозможно. Эти расходы не может учитываться в качестве исполнения недропользователем контрактных обязательств и будет исключаться, что само по себе понятно.

Государство ставит своей целю развития ТРУ казахстанского содержания в отраслях, где сам определяет отдельные доминирующее положения, к чему и относится деятельность в области недропользования. Поэтому, исходя из здравого смысла и анализа законодательства в данной отрасли, другие закупки, которые не коснется этому контракту должно осуществляться согласно принципу и порядку гражданского законодательства РК.

[TZA]

Добрый день, уважаемые коллеги!

Не давно столкнулся с такой ситуацией, касательно закупа ТРУ из одного источника:

105. Закуп товаров, работ и услуг из одного источника проводится в случаях, если:

5) приобретения товаров, работ, услуг у субъектов естественной монополии, а также у лица, занимающего доминирующее (монопольное) положение на определенном рынке закупаемых товаров, работ, услуг, доля которого на таком рынке равна ста процентам, либо у субъекта государственной монополии по основному предмету его деятельности в соответствии с государственным реестром субъектов рынка, занимающих доминирующее (монопольное) положение на соответствующем товарном рынке;

Вопрос: в Государственный реестре субъектов рынка, занимающих доминирующее или монопольное положение, есть перечень Компании которые занимает доминирующие положение. К Примеру взять АО "Казахтелеком" или другие компании, у них у всех доля указана свыше 35%. То есть, в п.п.5.п.105 Четко указана доля, которая должна быть равна 100%. Из этого следует, что нужно проводить Открытый конкурс, если не состоится, то после закупать из одного источника? Какие Ваши предложения?