Преобразование ТОО в АО

[Tibur]

По поводу доли, точнее наверно было сказать вклад. в посте имелось ввиду денежное выражение.

По поводу налогов. забыл сказать что участники это юридические лица.

Есть подозрение - НК будет утверждать, что участники после преобразования ТОО в АО получат доход от безвозмедно полученного имущества в виде разницы между размером вклада участника в ТОО и суммой денег на которую получены акции в АО.

Согласно ст.28 ЗРК О ТОО

Доли всех участников в уставном капитале и соответственно их доли в стоимости имущества хозяйственного товарищества (доля в имуществе) пропорциональны их вкладам в уставный капитал, если иное не предусмотрено учредительными документами.

Можно ли основываясь на указанном пункте закона утверждать что участники безвозмездно не получали акции в созданном АО?

Либо, что акции на сумму 100 единиц получены не безвозмездно, а в результате переоценки доли участия участника в ТОО?

[BORO]

Есть подозрение - НК будет утверждать, что участники после преобразования ТОО в АО получат доход от безвозмедно полученного имущества в виде разницы между размером вклада участника в ТОО и суммой денег на которую получены акции в АО.

А здесь никакой суммы денег не будет, будет лишь номинальная стоимость акций, размещаемых между акционерами.

Вот когда акционер продаст акции этого АО, тогда можно будет говорить о возможном доходе. При такой реализации доходом в виде прироста стоимости будет являться положительная разница между стоимостью реализации и первоначальной стоимостью (вкладом), как это определено в п. 5 ст. 86 НК.

Например, первоначальная стоимость инвестиций участника в ТОО составила 50 единиц. В результате преобразования ТОО в АО участник получил 200 акций АО номинальной стоимостью 1 единица, всего номинальная стоимость 200 акций составила 200 единиц.

Первоначальная стоимость одной такой акции составит 50 ед./200 акций=0,25 ед.

Если акция будет продана, предположим, за 1 единицу, прирост от реализации составит 0,75 единицы, который должен включен в СГД.

Изменено 1 Октября 2010 пользователем BORO

[Tibur]

BORO

Тогда еще один вопрос:

У участника юридического лица доля в ТОО висит на балансе по определенной стоимости. к примеру 50 тенге. ТОО преобразуется в АО. Так как СК ТОО больше УК, Участник получил акций в созданном АО на сумму 100 тенге. Каким образом Участник отразит это у себя в балансе? Либо может вообще не отражать это в балансе и посадить их как "50 ед./200 акций=0,25 ед"

Вообще бывает что к примеру стоимости доли участника у него на балансе может быть меньше чем размер вклада (денежное выражение доли в УК ТОО).

Изменено 1 Октября 2010 пользователем Tibur

[М.Ю.]

Например, первоначальная стоимость инвестиций участника в ТОО составила 50 единиц. В результате преобразования ТОО в АО участник получил 200 акций АО номинальной стоимостью 1 единица, всего номинальная стоимость 200 акций составила 200 единиц.

Первоначальная стоимость одной такой акции составит 50 ед./200 акций=0,25 ед.

Если акция будет продана, предположим, за 1 единицу, прирост от реализации составит 0,75 единицы, который должен включен в СГД.

Сансей, разъясните А почему надо брать номинальную стоимость доли, которая сложилась при образовании именно ТОО? Поскольку, если номинал акций составляет 200 ед., то и оплатить надо тоже 200 ед. А если исходить из номинала доли в уставном капитале ТОО в размере 50 ед., то тогда выйдет что лицо осталось должно новому АО 150 ед. Почему нельзя исходить из того, что при такой операции лицо и оплачивает полность номинальную стоимость акций в размере 200 ед, т.е. и номинальная и первоначальная стоимость одинаковые? То есть номинал то должен быть оплачен в полном объёме по любому.

[Tibur]

Как я понимаю, при преобразовании ТОО в АО, участники ТОО не оплачивают акции размещаемые среди них, так как они уже оплачены.

[М.Ю.]

Как я понимаю, при преобразовании ТОО в АО, участники ТОО не оплачивают акции размещаемые среди них, так как они уже оплачены.

Да не оплачивают, а получают взамен на доли. Но если исходить из номинальной стоимости доли в размере 50 ед. и номинала акций в 200 ед., то получится долг в размере 150 ед.

Изменено 1 Октября 2010 пользователем М.Ю.

[Tibur]

По идее долга быть не может. к примеру если ТОО ликвидируется, участник получает имущество оставшееся не на сумму 50 тенге (сумму вклада) а пропорционально своей доле в имуществе.

То же самое получается и при преобразовании - Количество акций, передаваемое участникам преобразованного товарищества с ограниченной ответственностью, определяется исходя из соотношения балансовой стоимости доли каждого участника к общему размеру собственного капитала реорганизуемого товарищества с ограниченной ответственностью.

Согласно ст.11 Закона об АО:

1. Уставный капитал общества формируется посредством оплаты акций учредителями (единственным учредителем) по их номинальной стоимости и инвесторами по ценам размещения, определяемым в соответствии с требованиями, установленными настоящим Законом, и выражается в национальной валюте Республики Казахстан.

Уставный капитал общества, созданного в результате реорганизации, формируется в соответствии с требованиями, установленными настоящим Законом.

если исходить от этой нормы, то участники ТОо все же должны оплачивать акции? ИМХО это противоречит получается п.3 ст.65 Закона о ТОО.

Изменено 1 Октября 2010 пользователем Tibur

[М.Ю.]

Количество акций, передаваемое участникам преобразованного товарищества с ограниченной ответственностью, определяется исходя из соотношения балансовой стоимости доли каждого участника к общему размеру собственного капитала реорганизуемого товарищества с ограниченной ответственностью.

если исходить от этой нормы, то участники ТОо все же должны оплачивать акции? ИМХО это противоречит получается п.3 ст.65 Закона о ТОО.

Сама норма не корректная. Поскольку, например, если доля принадлежит физическому лицу, то какая у неё может быть балансовая стоимость спрашивается.

Скорее всего не оплачивается.

Моя мысль в отличие от мысли Сансея заключается в том, что если кто-то получает кусок уставного капитала в 200 ед., оплачивает его тем или иным образом, то стоимость его вклада и будет 200 ед. и, соответственно, первоначальная стоимость акций для целей налогообложения по ст.87 НК будет 200 ед., а не 50 ед. :drowning:

[Legal Сonsultant]

Доброе утро всем форумчанам!

Интересует 1 практический вопрос. Согласно Закону о ТОО:

Статья 65. Преобразование товарищества с ограниченной ответственностью

3. Акционерное общество, созданное в результате преобразования товарищества с ограниченной ответственностью, размещает (реализует) акции общества только среди участников товарищества с ограниченной ответственностью. Количество акций, передаваемое участникам преобразованного товарищества с ограниченной ответственностью, определяется исходя из соотношения балансовой стоимости доли каждого участника к общему размеру собственного капитала реорганизуемого товарищества с ограниченной ответственностью.

4. Уставный капитал создаваемого акционерного общества равен разнице между активами и обязательствами, переданными ему в соответствии с передаточным актом, и должен соответствовать требованиям, установленным статьей 10 Закона Республики Казахстан «Об акционерных обществах».

Вопрос: участникам надо по новой оплачивать акции (поскольку они уже доли участия в свое время оплачивали) или если УК соответствует минимальному УК АО - то и оплачивать не надо?

[Mr Vасёк]

Доброе утро всем форумчанам!

Интересует 1 практический вопрос. Согласно Закону о ТОО:

Вопрос: участникам надо по новой оплачивать акции (поскольку они уже доли участия в свое время оплачивали) или если УК соответствует минимальному УК АО - то и оплачивать не надо?

Вы же сами и цитируете:

Количество акций, передаваемое участникам преобразованного товарищества с ограниченной ответственностью, определяется исходя из соотношения балансовой стоимости доли каждого участника к общему размеру собственного капитала реорганизуемого товарищества с ограниченной ответственностью.

т.е. имхо оплата не нужна, хотя это даже не моё мнение, а Ваше правильное предположение.

ps у нас процедура была схожая, но наоборот из АО в ТОО преобразовывались. Устал мешки ворочать :)

[Legal Сonsultant]

меня термин "реализует акции" немного пугает. получается если уставник соответствует минимальному УК АО, то акции сразу зачисляются на лицевой счет акционеров?

[Tibur]

Приветствую!

Занимаюсь таким же проектом. Также возник вопрос по поводу акций и тоже уткнулся в "размещение (реализация)".

В ЗРК о рынке ценных бумаг дается определение понятию "размещение". в НК есть "реализация". Плюс в Законе об АО, в абз.2 ст.11 написано что при реорганизации тоо в ао УК формируется согласно требованиям закона об ао. получается акции должны быть оплачены. Но! все таки по логике, идет преобразование. доли и далее акции участниками и будущими акционерами уже оплачены. так что, решил не париться, сделать отчет об оценке долей участников и прописать в протоколе один в один положения закона об тоо.

Если будут какие то соображения, пжста поделитесь.

Вот для информации тема обсуждения http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=...20&start=20

Изменено 30 Ноября 2010 пользователем Tibur

[Mr Vасёк]

меня термин "реализует акции" немного пугает. получается если уставник соответствует минимальному УК АО, то акции сразу зачисляются на лицевой счет акционеров?

Если умозрительно: термин "реализует акции" может быть предусмотрен для случая неполной оплаты участниками долей в уставный капитал ТООшки, т.е. решение о преобразовании в АО принято до полного сформирования уставняка.

Да и вообще, куда девать уставной капитал и соответственно оплаченные доли участников ТОО при преобразовании, если акции предстоит "реализовывать" заново среди бывших участников. ИМХО нелогично это!

Изменено 30 Ноября 2010 пользователем Mr Vасёк

[Tibur]

Если умозрительно: термин "реализует акции" может быть предусмотрен для случая неполной оплаты участниками долей в уставный капитал ТООшки, т.е. решение о преобразовании в АО принято до полного сформирования уставняка.

Да и вообще, куда девать уставной капитал и соответственно оплаченные доли участников ТОО при преобразовании, если акции предстоит "реализовывать" заново среди бывших участников. ИМХО нелогично это!

Оно конечно понятно, но наши гос.органы и особенно НК особо с логикой не дружат. могут втупую утверждать, что в законодательстве есть расшифровки терминов "реализация" и "размещение". в этом проблема.

Вообще думал такое - в качестве оплаты за размещаемые акции передать долю участия в преобразуемом ТОО, которая предварительно оценена. Правда это тоже нелогично!

Изменено 30 Ноября 2010 пользователем Tibur

[Mr Vасёк]

Оно конечно понятно, но наши гос.органы и особенно НК особо с логикой не дружат. могут втупую утверждать, что в законодательстве есть расшифровки терминов "реализация" и "размещение". в этом проблема.

Вообще думал такое - в качестве оплаты за размещаемые акции передать долю участия в преобразуемом ТОО, которая предварительно оценена. Правда это тоже нелогично!

почему же нелогично? Я бы так и поступил

Количество акций, передаваемое участникам преобразованного товарищества с ограниченной ответственностью, определяется исходя из соотношения балансовой стоимости доли каждого участника к общему размеру собственного капитала реорганизуемого товарищества с ограниченной ответственностью.

А регистратор есть у Вас?

[Tibur]

регистратора пока нет. еще рано. а по поводу передачи долей на акции - в данном случае как Вы писали сами, доли уже оплачены и идет смена организационно-правовой формы. Поэтому оплачивать акции участники не должны. Поэтому и обмен ИМХО неприемлем. Просто норма закона о тоо некорректна.

[Mr Vасёк]

регистратора пока нет. еще рано. а по поводу передачи долей на акции - в данном случае как Вы писали сами, доли уже оплачены и идет смена организационно-правовой формы. Поэтому оплачивать акции участники не должны. Поэтому и обмен ИМХО неприемлем. Просто норма закона о тоо некорректна.

Я имел в виду регистратора в АО.

То что Вы называете "обменом", можно сформулировать иначе: как прописано в Законе - размещение акций исходя из соотношения балансовой стоимости доли каждого участника, что по сути обмен и есть.

Вы писали:

Вообще думал такое - в качестве оплаты за размещаемые акции передать долю участия в преобразуемом ТОО

обмен или размещение акций в счет долей, но суть то та же!

[Tibur]

да суть одна, но в законе об РЦБ дано понятие размещения - продажа акций.

[Mr Vасёк]

Согласен! Возможна коллизия.

[Александр К]

Практически то же самое:

Ответ Министра юстиции РК от 7 мая 2012 года на вопрос от 28 апреля 2012 года № 141152 (e.gov.kz)

28 апреля 2012 г. №141152

Юрист

Автору блога: Министр юстиции РК

Категории: Свободная тема

Уважаемый господин министр, ранее на вашем блоге был опубликован ответ на обращение о «реорганизации путем присоединения юридических лиц различной организационно - правой формы». Из содержания вашего ответа становится ясно, что Министерство юстиции придерживается мнения о невозможности присоединения юридических лиц с различной организационно - правовой формой.

Однако хотелось бы обратить ваше внимание на то, что практика показывает обратное и регистрация вышеуказанных процедур производилась. При этом, субъекты МСБ, заинтересованные в осуществлении вышеуказанных процедур обращались в уполномоченные государственные органы за разъяснениями. Так например в одном из ответов КРСиОПП МЮ РК было указано, что ввиду того, что в действующем законодательстве отсутствуют прямые ограничения в части реорганизации юридических лиц с различными организационно - правовыми формами, регистрация такой реорганизации возможна. Подобный ответ был также получен от Генеральной прокуратуры Республики Казахстан.

В этой связи, прошу Вас оказать правовую помощь в разрешении данного вопроса.

Ответ

7 мая 2012 г.

Уважаемый Юрист!

Рассмотрев Ваше обращение, сообщаем следующее.

Действительно, действующее законодательство не устанавливает запрет на реорганизацию путем присоединения юридических лиц с различными организационно-правовыми формами, в то же время не предусматривает порядок проведения такой реорганизации.

В целом, порядок реорганизации юридических лиц регламентирован статьями 45-48 Гражданского кодекса Республики Казахстан.

Порядок реорганизации отдельных юридических лиц, правовое положение которых регулируется специальными законами, предусматривает реорганизацию только между юридическими лицами одной организационно-правовой формы (акционерные общества, товарищества с ограниченной ответственностью, производственный кооператив).

Таким образом, в силу отсутствия регламентированного законодательством порядка реорганизации путем присоединения юридических лиц с разными организационно-правовыми формами, а также учитывая различный порядок создания юридических лиц (к примеру, при создании акционерного общества, уставной капитал его формируется посредством приобретения акций учредителями, при создании товарищества формируется доля в уставном капитале, в производственном кооперативе долей члена кооператива является пай) считаем такую реорганизацию невозможной в силу их различной природы.

Имашев Б.М.

[Ильяска]

1.Это одно решение, т.к. АО создается путем преобразования из ТОО. В это решение в процессе пробразования вы можете вносить необходимые изменения и дополнения.

2.Сбор оплачивается один - за регистрацию АО.

3.Ставки сбора посмотрите в НК.

И краткий алгоритм действий:

ПЛАН МЕРОПРИЯТИЙ по реорганизации ТОО путем преобразования в АО

Что необходимо сделать

Увеличение уставного капитала ТОО (если есть необходимость):

1)Решение участника об увеличении уставного капитала;

2)Утверждение приложения к Уставу ТОО об изменении и дополнении

3) уведомление Департамента юстиции г.Алматы об увеличении уставного капитала (не влечет перерегистрацию юр лица) с пакетом документов согласно законодательства РК

При необходимости (если есть обязательства в силу заключенных договоров и др.):

Направление писем третьим лицам (например: банкам, потребителям, поставщикам) о намерении участника ТОО реорганизовать ТОО в АО.

Подготовка документов по состоянию на дату принятия решения о реорганизации :

1) финансовая отчетность,

2) передаточный акт,

3) отчет об оценке доли участника в имуществе товарищества с ограниченной ответственностью, подготовленного оценщиком, обладающим соответствующей лицензией,

4) подготовка проекта Устава вновь возникающего юридического лица – АО

5) подготовка проекта методики выкупа акции

6) подготовка проспекта выпуска объявленных акций

Решение о реорганизации ТОО путем преобразования в АО (в том числе план преобразования, порядок и условия преобразования, размер предварительной оплаты за акции, количестве объявленных акций, номинальной стоимости акций).

Публикация объявления в СМИ о реорганизации и уведомление кредиторам

Получение справки об отсутствии налоговой задолженности учредителя (юр лица)

Сдача на уничтожение печати ТОО .

Подача заявления в ЦОН Департамента юстиции г. Алматы для перерегистрации ТОО в связи с преобразованием в АО и сдача в Департамент юстиции г. Алматы подлинников свидетельства о государственной перерегистрации, статкарты, учредительных документов ТОО , Устава АО , решения учредителя.

Внесение в государственный регистр записи о прекращении деятельности ТОО (юстиция).

Изготовить и получить печать на АО .

Произвести изменения и дополнения по документам в государственных органах: налоговый комитет; статуправление; банки; таможня; крупные партнеры, другие органы (при необходимости).

Произвести замену карточек с образцами подписей и оттисков печати, иных документов в банке

Зарегистрировать в компетентных органах надлежащим образом имущество, оформленное и числящееся на ТОО , на АО (офисы, земельные участки, автомашины) иное движимое и недвижимое имущество

13. Оплата учредителем предварительной оплаты акций АО

13-1 Заключение договора об оказании услуг по ведению системы реестров держателей акций общества (до гос. регистрации выпуска акций АО)

13-2 Направить документы В АФН для государственной регистрации выпуска акций АО

Размещение акций АО в системе независимого регистратора

Первое общее собрание акционеров АО «

Представление в АФН отчетов об итогах размещения своих акций

Переоформление действующих лицензий :

Внесение записи о переименовании в трудовые книжки работников (согласно правилам ведения и хранения трудов книжек), а также в ТД

дайте пожалуйста образец плана преобразования ТОО в АО

[Гость Арт]

Присоединяюсь к просьбе