Сроки наложения дисциплинарного взыскания

[Гость Вика]

Добрый вечер!

У меня вопрос по трудовому праву:

Статья 74. Сроки наложения дисциплинарных взысканий

1. Дисциплинарное взыскание на работника налагается непосредственно за обнаружением дисциплинарного проступка, но не позднее одного месяца со дня его обнаружения, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 5 статьи 73 настоящего Кодекса и другими законами Республики Казахстан.

2. Дисциплинарное взыскание не может быть применено позднее шести месяцев со дня совершения дисциплинарного проступка, а в случаях, установленных законами Республики Казахстан, или установления дисциплинарного проступка по результатам ревизии или проверки финансово-хозяйственной деятельности работодателя — позднее одного года со дня совершения работником дисциплинарного проступка. В указанные сроки не включается время производства по уголовному делу.

3. Течение срока наложения дисциплинарного взыскания приостанавливается на время отсутствия работника на работе в связи с временной нетрудоспособностью, освобождением от работы для выполнения государственных или общественных обязанностей, нахождением в отпуске, командировке.

Теперь вопрос, приостанавливается ли течение срока в 6 месяцев, если виновный на больничном, отпуске, командировке?

[Эдуард]

п. 3 вполне определенно указывает, что срок приостанавливается. В чем подвох?

[Гость Вика]

Подвох в том, что именно приостанавливает п. 3, срок 1 месяц или срок 6 месяцев, или оба сразу?

[GuRRRu]

Подвох в том, что именно приостанавливает п. 3, срок 1 месяц или срок 6 месяцев, или оба сразу?

Надо полагать, что 1 месяц - это срок наложения ДВ, а 6 месяцев - это срок применения ДВ. Таким образом п. 3 имеет ввиду срок наложения, то есть 1 месяц

[Эдуард]

Надо полагать, что 1 месяц - это срок наложения ДВ, а 6 месяцев - это срок применения ДВ. Таким образом п. 3 имеет ввиду срок наложения, то есть 1 месяц

Не согласен. Само название статьи звучит: "Сроки наложения дисциплинарных взысканий". Соответственно сроков два. И оба они приостанавливаются при болезни, отпуске etc.

[Гость Вика]

Например такая ситуация:

Сотрудник совершил проступок, начальник ОБНАРУЖИЛ это через 5 месяцев, сотрудник берет больничный на 1 месяц и выходит на работу, когда уже с момента СОВЕРШЕНИЯ проступка прошло 6 месяцев.

Правомерно ли будет наказание сотрудника?

[Эдуард]

Правомерно.

[Орал]

Здесь нужно отметить, что в п. 1 ст. 74 отсчёт ведётся с момента обнаружения проступка, а в п. 2 - с момента его совершения.

Сотрудник совершил проступок, начальник ОБНАРУЖИЛ это через 5 месяцев, сотрудник берет больничный на 1 месяц и выходит на работу, когда уже с момента СОВЕРШЕНИЯ проступка прошло 6 месяцев.

Это случаем не госслужба?

Изменено 14 Декабря 2010 пользователем Орал

[GuRRRu]

Не согласен. Само название статьи звучит: "Сроки наложения дисциплинарных взысканий". Соответственно сроков два. И оба они приостанавливаются при болезни, отпуске etc.

Тот случай, когда можно двояко толковать норму... Если не обращаться к названию статьи, и в буквальном смысле толковать п. 1 и п. 2, то смыслы сроков различные: в первом случае - срок для наложения ДВ, то есть издания приказа с назначением вида ДВ, а во втором случае - срок для применения того ДВ, который был избран и назначен тем самым приказом.

[Орал]

Тот случай, когда можно двояко толковать норму... Если не обращаться к названию статьи, и в буквальном смысле толковать п. 1 и п. 2, то смыслы сроков различные: в первом случае - срок для наложения ДВ, то есть издания приказа с назначением вида ДВ, а во втором случае - срок для применения того ДВ, который был избран и назначен тем самым приказом.

Не всякий проступок можно обнаружить с момента его совершения, поэтому и ввели два срока, чтобы увеличить шансы неотвратимости наказания.

[Гость Вика]

Нет, не гос.служба, частная организация.

Может у кого еще есть мнения?

п. 1 предусматривает срок НАЛОЖЕНИЯ взыскания, а п. 2 ПРИМЕНЕНИЕ взыскания, п. 3 предусматривает срок НАЛОЖЕНИЯ, значит приостанавливается только срок 1 месяц? Почему тогда ссылку не сделали на п.1?

Смотрели комментарий там ничего нет, просто тупо процитировали статью.

Кто еще как думает?

[KZ Lawyer]

Приостанавливается оба срока. п.1 определяет невозможность наложения ДВ позднее одного месяца со дня его обнаружения, п.2 определяет неприменимость ДВ позднее шести месяцев со дня совершения. И вкупе с этим п.2 не является критичным сроком, на что указывает его содержание, приведя не включение в указанные сроки случай. При этом стоит отметит, что в этом пункте рассматривается возможность наложения ДВ когда работник находился на работе. Исходя из этого п.3 устанавливает единый порядок приостановление сроков для п.п. 1 и 2, в случае отсутствия работника на работе в связи с временной нетрудоспособностью, освобождением от работы для выполнения государственных или общественных обязанностей, нахождением в отпуске, командировке.

[Гость Вика]

Мы на работе уже до хрипоты спорим по этому вопросу. Задала вопрос на сайте Министерства труда, но сама все-таки склоняюсь к тому, что приостанавливается только срок 1 месяц.

Господа юристы, может есть еще мнения?

[Гость urist.tengiz]

Дисциплинарное взыскание не может быть применено позднее шести месяцев со дня совершения дисциплинарного проступка.

Это общий срок для наложения ДВ, независимо от наличия или отсутствия работника.

Работодатель может обнаружить проступок и через год, однако срок наложения дисциплинарного взыскания уже истек.

Со дня совершения проступка - это один срок. Например - 1 марта 2010 года. шестимесячный срок истекает 1 августа 2010 года.

Со дня обнаружения - это второй срок. Вот если работодатель обнаружил проступок 1 мая 2010 года, до 1 июня он обязан наложить взыскание и если в этот период виновный работник будет находиться в отпуске, в командировке, соответсвенно без работника не проведешь служебное расследование, и в этой связи срок наложения ДВ приостанавливается, но не может выходить за пределы шести месячного срока, т.е. необходимо наказать до 1 августа 2010 года.

[М.Ю.]

Не всякий проступок можно обнаружить с момента его совершения, поэтому и ввели два срока, чтобы увеличить шансы неотвратимости наказания.

Нет. Наоборот. Это в интересах работника. То есть, если работодатель не уложится хотя бы в один из этих сроков, то всё, проехали.

Что касается самой темы, то формально юридически п.3 касается п.2 этой статьи, ибо в п.1 ст.74 имеется ссылка на п.5 ст.73 ТК.

[Орал]

Нет. Наоборот. Это в интересах работника. То есть, если работодатель не уложится хотя бы в один из этих сроков, то всё, проехали.

Что касается самой темы, то формально юридически п.3 касается п.2 этой статьи, ибо в п.1 ст.74 имеется ссылка на п.5 ст.73 ТК.

Интересы р-ля учитываются. Совершённый проступок может всплыть и по истечении месяца. Вот тут-то и включается шестимесячный срок. Но при этом надо включить математику, чтобы уложиться в законные сроки с соблюдением обоих сроков, извиняюсь за тавтологию.

[Гость Вика]

Да нет Орал. Месячный срок дается не с момента совершения, а с момента обнаружения проступка.

Вот и я придерживаюсь такого же мнения как Юрист.тенгиз, но хотелось бы все-таки установить истину. Господа практикующие юристы, может у кого-нибудь была судебка по такому же факту, может есть какое-то решение, постановление. Не хотелось бы впоследствии иметь бледный вид.

[Гость Вика]

Может есть еще мнения?

[Гость Вика]

Доброе утро, ответа от Министерства труда еще не было, кто знает в какой срок они готовят ответы на вопросы, заданные на сайте?

[Гость Вика]

Мин. труда так до сих пор ответ и не дали

[Гость Вика]

Смотрите еще что нашла, Комментарий к Закону о труде:

Статья 95. Порядок применения и обжалования дисциплинарных взысканий

1. До применения дисциплинарного взыскания от работника должно быть затребовано письменное объяснение.

2. Дисциплинарное взыскание налагается не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка и не может быть наложено позднее шести месяцев со дня совершения проступка.

3. За каждое нарушение может быть применено только одно дисциплинарное взыскание.

4. Приказ о применении дисциплинарного взыскания объявляется работнику, подвергнутому взысканию, под расписку.

5. При применении дисциплинарного взыскания работодатель должен учитывать тяжесть совершенного проступка, обстоятельства его совершения, предшествующее поведение работника, отношение к труду, а также соответствие дисциплинарного взыскания тяжести совершенного проступка.

6. Дисциплинарное взыскание может быть обжаловано в порядке, установленном для рассмотрения трудовых споров.

Параграф 1. Правом наложения на работника дисциплинарного взыскания обладает работодатель (представитель работодателя). Иные должностные лица обладают таким правом, если это предусмотрено в уставе организации либо они специально уполномочены работодателем.

Параграф 2. Взыскания налагаются работодателем непосредственно за обнаружением проступка, но не позднее одного месяца со дня его обнаружения, не считая времени болезни работника или нахождения его в отпуске. Отсутствие на работе по другим основаниям, в том числе в связи с использованием дней отдыха (отгулов), независимо от их продолжительности (например, при вахтовом методе организации работ) не прерывает течение месячного (со дня обнаружения) срока. К отпуску, приостанавливающему течение месячного срока, относятся все отпуска, предоставляемые работодателем в соответствии с действующим законодательством (основные и дополнительные), отпуска в связи с обучением (по соглашению сторон), отпуска без сохранения заработной платы и другие. Днем обнаружения проступка считается день, когда лицу, которому по службе подчинен работник, стало известно о совершении проступка независимо от того, наделено ли оно правом наложения дисциплинарных взысканий.

[Captain Ares]

полагаете уместно пользоваться комментарием к давно утратившему силу НПА?

[Гость Вика]

Нет, не считаю, но учитывая тот факт, что в комментарии к ТК ничего не разъясняется и основные положения статьи в принципе не изменились, складывается мнение, что законодатель все-таки имел ввиду месячный срок.

[Гость Вика]

Еще нашла:

Ответ Министерства труда и социальной защиты населения РК от 27 июля 2010 года (www.enbek.gov.kz)

Assylbek

Дата ответа: 2010-07-27

Добрый день! Можно ли раскрыть данные нормы указанные в Трудовом кодексе Республики Казахстан: Дисциплинарное взыскание налагается не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка и не может быть наложено позднее шести месяцев со дня совершения проступка. Надеюсь на скорейший ответ!

Привлекая к дисциплинарной ответственности работника, работодатель должен соблюдать сроки применения дисциплинарного взыскания. Дисциплинарное взыскание налагается на работника не позднее одного месяца со дня обнаружения дисциплинарного проступка.

Согласно п. 5 ст. 73 Трудового кодекса РК исключения составляют случаи, когда работник был освобожден от работы в связи с временной нетрудоспособностью, в период освобождения работника от работы на время выполнения государственных или общественных обязанностей, нахождения работника в отпуске либо в командировке.

Днем обнаружения проступка, например, считается день, когда лицу, которому подчинен работник, стало известно о совершении проступка, независимо от того, наделено ли это лицо правом наложения дисциплинарных взысканий. Дисциплинарное взыскание не может быть применено позднее шести месяцев со дня совершения дисциплинарного проступка, а в случаях, установленных законами РК или установления дисциплинарного проступка по результатам ревизии или проверки финансово-хозяйственной деятельности работодателя, – позднее одного года со дня совершения работником дисциплинарного проступка. В указанные сроки не включается время производства по уголовному делу.

Сроком, в течение которого к работнику может быть применено дисциплинарное взыскание, не считается время отсутствия работника на работе в связи с временной нетрудоспособностью, освобождением от работы для выполнения государственных или общественных обязанностей, нахождением в отпуске, командировке.

Исп. Жумагулов Б.С.

А по этому ответу получается, ято 6 месяцев тоже приостанавливается?

[Гость Вика]

А вот еще:

Ответ Министра труда и социальной защиты населения РК от 14 января 2010 года на вопрос от 10 января 2010 года № 28077 (e.gov.kz)

Инна Ивановна № 28077

Автор блога: Министр труда и социальной защиты населения РК

Категории: О РАБОТЕ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ОРГАНОВ (ГОСУСЛУГИ)

Уважаемый Министр! Прокомментируйте пожалуйста 74 статью Трудового кодекса РК, так как пункты 2, 3 данной статьи противоречат друг к другу. Можно ли привлечь работника к дисциплинарной ответственности если проступок он совершил в июне 2009 г. и с июня 2009 г. он на больничном (прошло более 6 месяцев), а представление агентства госслужбы с октября 2009? Я считаю что мы не имеем права его наказывать? Спасибо!

Ответ

14.01.2010 12:20:34 #

Здравствуйте, Инна Ивановна. Согласно п. 1. ст. 74 Трудового кодекса РК, дисциплинарное взыскание на работника налагается непосредственно за обнаружением дисциплинарного проступка, но не позднее одного месяца со дня его обнаружения, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 5 статьи 73 настоящего Кодекса и другими законами Республики Казахстан.

Исходя из этого, наложение дисциплинарного взыскания по истечении 6 месяцев после совершения дисциплинарного проступка будет являться противоречащим законодательству.

Абдыкаликова Г.