платные услуги телематической связи

[Гость Снегирь]

http://zvonki.octo.net/number.aspx/8090802123

вот жалобы на номер 8090802123, владельцем которого является ИП Диамонд. Возможно это поможет завалить эту ИП-шку, а вслед за ней и прочих мерзавцев, так как они работают по одной схеме.

Ведь ни КТ, не суд, не смогут проигнорировать десятки жалоб на одного провайдера

[Гость Снегирь]

Куда все подевались?

[Гость Снегирь]

Зангер, скажите пожалуйста как обстоит ваше дело с судебным иском против КТ и ИП "Диамонд"?

[Гость ЗАНГЕR]

Зангер, скажите пожалуйста как обстоит ваше дело с судебным иском против КТ и ИП "Диамонд"?

дела обстоят так:

Наш местный суд послал запрос в Павлодарский суд с поручение опросить этих деятелей в "Диамонде", так как они на повестки не реагируют, в суд не являются (боятся наверное:)), рассмотрение дела пока приостановлено.

Казахтелеком и два их юриста - один с области, другой местный, остаются при своей точке зрения: договор с ип "Диамонд" дает им полномочия по взысканию денег, но доверенность на представление интересов так не представили. Не представлена и заявка ИП "Диамонд" к Казахтелекому, в которой указывается какие услуги и каким образом они обязуются представлять физическим лицам, используя выделенный им номер.

Никаких более разумных оснований к своей защите до настоящего момента не представили.

[Гость ЗАНГЕR]

Зангер, скажите пожалуйста как обстоит ваше дело с судебным иском против КТ и ИП "Диамонд"?

да, повторюсь, к ИП "Диамонд" мы исков не подавали и не будем. Им надо, пусть и подают такой иск по месту жительства ответчика.

Но они наверняка проиграют, так как нет письменной сделки с указанием цены услуги, не докажут что потребитель знал о том, что это услуга, о цене, читая Павлодарские газеты и т.д.

В данный момент мы подали иск к Казахтелекому лишь с целью устранения Казахтелекома из спора, так как они не имеют право требовать с Потребителя не следуемые им оплаты, тем более не имеют право отключить телефон, так как абонентскую плату Потребитель за себя оплачивает в полном объеме.

[Гость Снегирь]

Уважаемый Зангер, у нас в Алматы есть несколько пострадавших от Диамонда, мы подумывали подать коллективный иск против КТ и Диамонда. Но после вашего последнего поста, я думаю, что главное если выиграем иск против КТ о незаконности взыскания долга, а проблема с Диамондом отпадет сама собой.

В связи с этим у меня к Вам возникло несколько вопросов:

1) Можно ли подать коллективный судебный иск против КТ о незаконности взыскания долга в пользу другой организации? Не будет ли это рассматриваться как сговор с целью не платит по счету?

2) Возожно ли подать коллективный судебный иск против КТ, вместе с людьми из других городов, пострадавших от действий Диамонда? Как это юридически и технически делается?

3) Имеет ли все-таки смысл подавать судебный иск против Диамонда или писать на него заявления в правоохранительные органы (ДВД, прокуратуру, финпол)? Чтобы ударить по мошенническому партнерству еще и с другой стороны?

Будет ли КТ вступаться за провайдера, на которого лежат десятки обвинений в мошенничестве?

[Гость ЗАНГЕR]

1) Можно ли подать коллективный судебный иск против КТ о незаконности взыскания долга в пользу другой организации? Не будет ли это рассматриваться как сговор с целью не платит по счету?

2) Возожно ли подать коллективный судебный иск против КТ, вместе с людьми из других городов, пострадавших от действий Диамонда? Как это юридически и технически делается?

3) Имеет ли все-таки смысл подавать судебный иск против Диамонда или писать на него заявления в правоохранительные органы (ДВД, прокуратуру, финпол)? Чтобы ударить по мошенническому партнерству еще и с другой стороны?

Будет ли КТ вступаться за провайдера, на которого лежат десятки обвинений в мошенничестве?

[Гость Снегирь]

Вот еще одна публикация по нашей проблеме «Развод» на страсти и деньги 26 апреля 2011 | Наталья СЕЙДАМЕТОВА | Диапазон

http://www.avitrek.kz/index.php?subaction=...&category=6

Валерий Аллаяров сегодня как страшный сон вспоминает знакомство с некоей дамой в Интернете. Разговор с обольстительницей обошелся ему почти в сто тысяч (!) тенге. Доказывать, что его попросту «развели», мужчине пришлось в суде. Недавно суд вынес решение по иску к АО «Казактелеком», признав действия по выставлению к оплате счета незаконными.

Позвони мне, поболтаем…» — на такие призывы попало не меньше десятка карагандинцев, которые в предвкушении приятного знакомства доверчиво набирали платные телефонные номера. Об одном из таких случаев «Авитрек-регион» уже рассказывал. Жертвы Интернет- мошенников самостоятельно пытались добиться справедливости, и большинству из них АО «Казактелеком» пошел навстречу, аннулировав крупные задолженности. Но Валерию Аллаярову, чтобы доказать свою правоту, пришлось обратиться в суд.

В суде было установлено, что услуга по связи «Premium Rate PRM» (вызов с дополнительной оплатой) оказывалась провайдером ИП «Чекунов И.И.», который просто обязан информировать абонента о стоимости соединения.

— Стоит отдать должное начальнику ДИСТ АО «Казахтелеком». Павел Огий, выступая в суде, как свидетель ответчика, все популярно разъяснил. Как работает и как должна работать такая связь, — продолжает Валерий. — Он подтвердил, что абонент должен быть предупрежден о стоимости услуг. А меня об этом никто не предупреждал.

Это обстоятельство, похоже, сыграло одну из основных ролей при вынесении судом решения в пользу Аллаярова. Суд установил, что раз ему номер «8-809…» стал известен не из рекламы интеллектуальных услуг, а из переписки с девушкой, которая просила его позвонить, то вывод напрашивается сам собой: Валерия вынудили набрать номер провайдера обманным путем, услуга была навязана ему, а абонент не получил своевременную информацию о платности, не выражал согласие на получение платных услуг.

Валерий считает, что выиграть суд ему помогли и свидетельские показания Максима Баширова, который чуть ранее оказался в аналогичной ситуации. Мужчина попался на уловку тех же мошенников. Надеясь на продолжительное знакомство, он, также как и Валерий, часами разговаривал по телефону с незнакомкой из Интернета. Как итог, выставленный к оплате счет в сумме почти 110 тысяч тенге. Правда, долг по заявлению Баширова списали, но его показания в суде помогли Валерию доказать правду.

— Нам известно, что провайдер ИП «Чекунов И.И.» зарегистрирован в качестве ИП с 18 декабря 2010 года. Вид деятельности — ремонт бытовых электрических изделий, — продолжает Валерий. — Представляете?! То есть под видом ремонта техники, это ИП разводило людей на деньги. Я хочу сказать, что одному бы мне не удалось выстоять. Я бы хотел поблагодарить юриста Наталью Ганненко, адвоката Михаила Саварбековича Чагиева. А также свидетеля Максима Баширова, без показаний которого исход дела мог быть совсем иным. Ну и, конечно же, выражаю благодарность за объективное решение судье Саулеш Кобжасаровне Укибасовой.

В марте суд признал незаконными действия АО «Казахтелеком» по выставлению к оплате счета в сумме 91500 тенге, поэтому задолженность Валерию списали. А вот пункт о взыскании с ответчика компенсации морального вреда в размере 2 000 000 тенге, суд не удовлетворил. Интернетом Валерий Аллаяров пользоваться не прекратил. Только сейчас, удрученный горьким опытом, он уже точно не поведется на предложение позвонить по странному номеру. Решением суда он остался доволен. Единственное, что его беспокоит, так это то, что мошенники по-прежнему на свободе.

— Платить не пришлось, — говорит он. — Но ведь и тех, кто разводил меня на деньги, никто не призвал к ответственности. Почему правоохранительные органы не выводят их на чистую воду? Разве такие не должны отвечать за свои действия? Похоже, что эти вопросы можно считать риторическими.

[Гость Алматинец]

Уважаемый Зангер я с Алматы. Попался на такой развод, прочитал что вы тут писали на форуме, хочу у вас как у юриста проконсультироваться, не знаю с чего начать, самому идти куда то писать, или к юристу обратится за помощью, посмотрел на ваш иск, не знаю куда идти куда податся теперь или это все бесполезно и в результате все равно платить придется. И еще парни кто с Алматы, каковы результаты ваших заявлений

[Гость Снегирь]

Я до сих пор веду борьбу с Казахтелекомом. Написал уже три жалобы в КТ. Но это не столько потому что надеюсь добиться правды, а потому что они не имеют права отключать телефон и Интернет, пока моя жалоба находится у них на рассмотрении.

Все готовлюсь иск против КТ и провайдера подать, да только не знаю с какой стороны подступиться. Седня написал еще заявление в прокуратуру по факту телефонного мошенничества, потому что в РУВД не смогли найти уголовщины в моем деле.

Пишу жалобы на блоги министров, их там много от обманутых граждан

Вот:

http://www.blogs.e-gov.kz/blogs/Zhumagalie...questions/58313

http://blogs.e.gov.kz/blogs/Zhumagaliev_a/questions/80854

http://blogs.egov.kz/blogs/Zhumagaliev_a/questions/81554

http://www.blogs.e-gov.kz/blogs/Zhumagalie...questions/81035

http://www.blogs.e-gov.kz/blogs/Zhumagalie...questions/59586

http://www.blogs.e-gov.kz/blogs/Zhumagalie...questions/74462

http://www.blogs.e-gov.kz/blogs/Zhumagalie...questions/66478

http://www.blogs.e-gov.kz/blogs/Zhumagalie...questions/61768

http://blogs.egov.kz/blogs/Zhumagaliev_a/questions/81275

http://www.blogs.e-gov.kz/blogs/Zhumagalie...questions/57635

http://www.blogs.e-gov.kz/blogs/Zhumagalie...questions/58309

http://www.blogs.e-gov.kz/blogs/Zhumagalie...questions/62970

http://www.blogs.e-gov.kz/blogs/masimov_k/questions/71528

http://www.blogs.e.gov.kz/blogs/kozhamzhar...s/54175?lang=ru

http://www.mvd.kz/index.php?p=hotline_group&id_group=11

[Гость Гость]

Снегирь, ну так что лучше с чего начать, куда идти писать в казахтелеком или как? и какое содержание должно быть, что бы сразу показать им всю суровость моих намерений ?

[Гость Снегирь]

Зангер, скажите как там у Вас продвигается дело? Суд признал действия КТ незаконными?

[Нуржан]

Создалось устойчивое мнение, что не проработан иск и даже не обоснован. Не увидел в проекте иске какого либо разумного обоснования незаконности действий Казахтелекома. Одна констатация фактов и не более. Думаю, ввиду (1) имеющегося абонентского договора между ответчиком и истцом, (2) наличием 2-стороннего договора между истцом и Даймондом, (3) наличием обоснованного долга ответчика и (3) отсутствия каких-либо железобетонных обоснований незаконности действий истца по начислению долга, иск обречен на провал так сказать с высокой степенью вероятности. Конечно, если нет дополнительных "секретных" мер против иска Казахтелекома.

[KZ Lawyer]

Создалось устойчивое мнение, что не проработан иск и даже не обоснован.

Из поста #33 следует, что отсутствие информации о тарифах предоставляемых услуг сыграло свою роль в положительном исходе дела для истцов.

Думаю, можно будет акцентировать внимание на этом в последующих подобных исках.

[Гость Снегирь]

Уважаемые юристы, у меня такой вопрос:

являются ли понятия "предупреждение о платности" и "предупреждения о стоимости" взаимозаменяемыми понятиями с юридической точки зрения или это все таки разные вещи?

Дело в том, что на мою жалобу на блог Министра связи и информации на мою жалобу ответили следующее:

"20 мая 2011 г.

Жумагалиев А.К.

Здравствуйте! Чтобы разобраться в описанной Вами ситуации, Министерством был направлен официальный запрос в АО «Казахтелеком». По информации, полученной от компании, указанный Вами номер телефона (376-29-**) с которого были совершены звонки, зарегистрирован на условиях типового договора на предоставление услуг телекоммуникаций на Пашкевича А.Ф.

На указанный номер телефона за услуги ИСС в марте 2011 года выставлена сумма в размере 87 450 тенге. Заявителю данные услуги были предоставлены Провайдером - индивидуальным предпринимателем (ИП) "Diamond".

В соответствии с пунктом 22-1 Правил оказания услуг телефонной связи, утвержденных приказом и.о. председателя Агентства Республики Казахстан по информатизации и связи от 29 сентября 2004 года № 204-п, если при оказании услуг телефонной связи выясняется, что линия вызываемого лица подключена к оборудованию по предоставлению интеллектуальных услуг либо справочной системе, то оператор связи информирует абонента о стоимости такого соединения. В случае согласия абонента на телефонное соединение плата за телефонное соединение определяется исходя из продолжительности телефонного соединения по числу полных единиц тарификации, умноженных на тариф. Если абонент не согласен на такое соединение, то оплата за организацию установления соединения не взимается.

АО «Казахтелеком» сообщает, что Провайдер утверждает, что предупреждал пользователя о стоимости услуги и готов доказывать указанный факт при обращении абонента в судебные инстанции.

Кроме того, услуга «автоинформатор» с сообщением на двух языках (русском и казахском) о платности интеллектуальных услуг в момент соединения запущена АО «Казахтелеком» с 22 февраля 2011 года.

В случае, если Вы не были проинформированы о платности звонка, то Вы имеете право обжаловать в судебном порядке действия как со стороны индивидуального предпринимателя «Diamond» так и со стороны АО «Казахтелеком»."

___________________________

Казахтелеком говорит, что провайдеры должны предупреждать о стоимости, но последние в лучшем случае предупреждают о платности.

Но ведь стоимость это значит, сколько стоит, тариф, цена минуты разговора.

Можно ли этот аргумент использовать чтобы не платить Казахтелекому?

[Гость Снегирь]

И еще кое-что:

Официально ИП "Diamond" якобы оказывает услуги по подключению Интернета. Вот ссылка на источник с сайта КТ, где указаны партнеры КТ

http://www.telecom.kz/?muin=1239700180&amp...amp;act=archive

ИП "Diamond"

г. Алматы, 8 777 678 3737, 317-60-84-Володя, bob060689@list.ru

Оказывает услуги по приему заявок на подключение к услуге Megaline, проводит инсталляционные работы, осуществляет продажу модемов

Имеет ли право в таком случае Диамонд оказывать интеллектуальные услуги и требовать за них оплату?

[Гость ЗАНГЕR]

Создалось устойчивое мнение, что не проработан иск и даже не обоснован. Не увидел в проекте иске какого либо разумного обоснования незаконности действий Казахтелекома. Одна констатация фактов и не более. Думаю, ввиду (1) имеющегося абонентского договора между ответчиком и истцом, (2) наличием 2-стороннего договора между истцом и Даймондом, (3) наличием обоснованного долга ответчика и (3) отсутствия каких-либо железобетонных обоснований незаконности действий истца по начислению долга, иск обречен на провал так сказать с высокой степенью вероятности. Конечно, если нет дополнительных "секретных" мер против иска Казахтелекома.

Вы наверное невнимательно прочитали всю тему :), а иск, возможно, охватывает только верхушку айсберга, самое главное, повторюсь, что абонент обязан платить Казахтелекому только за услуги связи, и только по тем тарифам, которые утверждены в соответствии с законодательством.

Еще, дело в суде по иску не продвигается, так суд Павлодарский суд по поручению нашего суда до настоящего момента не может надлежащим образом опросить представителей Диамонда.

[Гость ЗАНГЕR]

И еще кое-что:

Официально ИП "Diamond" якобы оказывает услуги по подключению Интернета. Вот ссылка на источник с сайта КТ, где указаны партнеры КТ

http://www.telecom.kz/?muin=1239700180&amp...amp;act=archive

ИП "Diamond"

г. Алматы, 8 777 678 3737, 317-60-84-Володя, bob060689@list.ru

Оказывает услуги по приему заявок на подключение к услуге Megaline, проводит инсталляционные работы, осуществляет продажу модемов

Имеет ли право в таком случае Диамонд оказывать интеллектуальные услуги и требовать за них оплату?

наш Диамонд из Павлодара

[Aldiyar]

Zdrastvuite! ya toje popal v etu setuatciyu, Ya toje poznakomilsya na saite znakomstv s devushkoi i ona predlojila pozvonit ei na rabochii tel po nomeru 8809-080-07-06! i ya pozvonil po etomu nomeru! i cherez 4 dnya mne pozvonili s KT i skazali oplatit schet na summu 60000 tenge!

chto mne teper delat? Ya jivu v Astane, Kuda mne obratitsya? Esli podavat v sud togda na kakoi sud? I kak mne deistvovat?

spasibo zaranee!

[Aldiyar]

Zdrastvuite! ya toje popal v etu setuatciyu, Ya toje poznakomilsya na saite znakomstv s devushkoi i ona predlojila pozvonit ei na rabochii tel po nomeru 8809-080-07-06! i ya pozvonil po etomu nomeru! i cherez 4 dnya mne pozvonili s KT i skazali oplatit schet na summu 60000 tenge!

chto mne teper delat? Ya jivu v Astane, Kuda mne obratitsya? Esli podavat v sud togda na kakoi sud? I kak mne deistvovat?

spasibo zaranee!

[Aldiyar]

Здраствуите! я тоже попал в ету сетуатцию, Я тоже познакомился на саите знакомств с девушкои и она предложила позвонит еи на рабочии тел по номеру 8809-080-07-06! и я позвонил по етому номеру! и через 4 дня мне позвонили с КТ и сказали оплатит щет на сумму 60000 тенге!

что мне тепер делат? Я живу в Астане, Куда мне обратится? Если подават в суд тогда на какои суд? И как мне деиствоват?

спасибо заранее!

Изменено 24 Июня 2011 пользователем Пацан

[Ahmetova]

Почему "тоже"?

[Aldiyar]

Почему "тоже"?

Potomu chto zdes mnogih tak obmanuli! i ya okazalsya ne pervim!

[Lepes-toks]

Может быть вы долго разговаривали с ней? вот и натикало?

[Avenger]

Вот к чему приводят виртуальные знакомства!