Обсуждаем новые правила закупок в нефтегазовой сфере

[Гость Акмарал МНГ РК]

на № 18

Как Вам известно, новым Законом О недрах и недропользовании предусмотрены такие понятия как "годовая программа закупа ТРУ", "среднесрочная программа закупа ТРУ", "долгосрочная программа закупа ТРУ", соответствующие положения закреплены и в Правилах. Теперь такие закупки (с ноября по ноябрь) можете предусмотреть в среднесрочной программе закупа ТРУ

[Taimaz]

А можно ли ссылочку на сей проект правил? Очень сильно прошу. 3 месяца ищу никак найти не могу.

У меня есть проект новых правил. Правда говорят, что этот проект уже тоже устарел, так как в настоящее время проходит значительную переработку. Но все-таки если интересует, могу скинуть в личку. Сообщите свой e-mail.

[Гость Акмарал МНГ РК]

№ 23

Приобретение тех или иных ТРУ без применения Правил - в существующей редакции пункта 77 Закона О недрах и недропользовании, это невозможно.

[GARMON]

У меня есть проект новых правил. Правда говорят, что этот проект уже тоже устарел, так как в настоящее время проходит значительную переработку. Но все-таки если интересует, могу скинуть в личку. Сообщите свой e-mail.

umerzakov.timur@bk.ru

[Гость Акмарал МНГ РК]

№ 25

По-моему, вариантом проведения такого конкурса будет, если потенциальные поставщики с целью исполнения контракта с Вами объединятся в консорциум.

[Taimaz]

№ 25

По-моему, вариантом проведения такого конкурса будет, если потенциальные поставщики с целью исполнения контракта с Вами объединятся в консорциум.

Акмарал, хочется выразить вам благодарность за то, что уделяете свое время и принимаете участие в рассмотрении очень актуального для недропользователей вопроса. Надеюсь, совместными усилиями государства и хозсубъектов будет все-таки найден компромисс и выработаны приемлемые правила.

Создание консорциума, конечно, один из вариантов, но он трудно реализуем, так как многие поставщики ТРУ являются между собой конкурентами и врядли пойдут на субподряд друг к другу. Кроме того, не исключен следующий вариант, когда цены у всех трех потенциальных поставщиков могут быть разными, тогда недропользоветель вынужден будет взять самого "дорого" поставщика, а он в свою очередь к себе на субподряд более "дешевых". А это опять лишняя трата денег, так как придется оплачивать услуги по самой высокой цене.

[Гость Акмарал МНГ РК]

на № 31

тогда вы проведете конкурс с одним лотом, он у вас не состоится, потом купите из одного источника: 3 самостоятельных закупа

[Taimaz]

Еще раз спасибо, Акмарал.

Согласно п.6 действующих Правил, закуп услуг делится на лоты по месту их оказания, и поставщик определяется по каждому лоту отдельно. В данном случае возможна такая ситуация, когда один из потенциальных поставщиков в своей заявке указывает, что в случае признания его победителем по одному лоту, по второму лоту он готов либо предоставить существенную скидку, либо вообще оказать их бесплатно. В этой связи нельзя ли предусмотреть в новых правилах, чтобы в случае участия потенциальных поставщиков одновременно по нескольким лотам (по месту их оказания), стоимость возможно было бы определять суммарно. То есть у одного из поставщиков цена по одному лоту выше, чем у других, однако если принять во внимание предоставляемую им скидку по другому лоту, то суммароно по обоим лотам общая стоимость услуг будет значительно меньше, чем у других поставщиков, и по этому принципу определить его победителем по обоим лотам, так как заказчику намного проще работать с поставщиком, оказывающим однородные услуги одновременно в нескольких местах, да это и дешевле.

[Гость Руслан]

Касательно пункта 59 Правил ТРУ.

Протокол вскрытия конкурсных заявок с учетом описания всех предоставленных документов потенциальных поставщиков, да еще и в вечно зависающем РЕЕСТРЕ физически невозможно сформировать за время указанное в данном пункте. возможно ли увеличит сроки формирования протокола? (так как на практике в открытом конкурсе участвуют в среднем 8-10 потенциальных поставщиков и у каждого конкурсная заявка страниц на 300)

[GARMON]

Касательно Реестра ТРУ.

1) Возможно ли интегрировать реестр с налоговой базой ИНИС? Потому как на данный момент в списках поставщиков творится полный бардак. Нельзя давать возможность пользователям регистрировать компании самостоятельно, база должна быть полной.

На данный момент в системе можно встречать по 2-3 компании с одним названием, неговоря уже о несоответствии данных Реестра с действительностью.

2) Можно ли формировать отчетности автоматически на основании протоколов/объявлений/годового плана/договоров? Ато получается, что информцию из реестра нужно брать, записывать в экселевский файл и обратно заливать в реестр. Соответственно увеличивыется возможно ошибок, из за человеческого фактора. Неговоря о "мартышкином" труде.

3) И очень риторическая просьба. Сделать возможным работать с рестром не только через Internet Explorer но и через хотя бы Firefox.

4) Сделать возможность загрузки типовых документов (договоров/инструкций), и последующего его использования. Чтобы не загружать каждый раз новый договор, когда содержимое договора не изменяется.

5) Поставит фильтр в годовом плане закупа. Исправить его навигацию. Поставить возможность поиска по наименованию.

Пока это все, что пришло в голову.

[Гость Акмарал МНГ РК]

на № 34

В проекте Приказа этот срок увеличен до 3 рабочих дней

[Гость Зарина]

Добрый день, Акмарал.

Разве по одному лоту, могут быть 3 разных поставщика?

Спасибо.

на № 31

тогда вы проведете конкурс с одним лотом, он у вас не состоится, потом купите из одного источника: 3 самостоятельных закупа

[Гость Руслан]

на № 34

В проекте Приказа этот срок увеличен до 3 рабочих дней

Исходя из практики даже 3 рабочих дня это очень мало.

[Гость Акмарал МНГ РК]

на № 33

На самом деле интересный вопрос Вы подняли. Мы его еще обсудим, и возможно, это направление получит какое-то развитие.

В то же время, сообщаю, что принципиальное отличие электронных закупок посредством Реестра, это то, что потенциальный поставщик может неоднократно менять свое конкурсное ценовое предложение на понижение. Т.е. когда конкурс состоит из нескольких лотов, в нем участвует несколько поставщиков, каждый из них имеет возможность видеть наиболее низкую цену. В результате чего он может ориентировать и в собственную ценовую политику в данном конкурсе

[Гость Акмарал МНГ РК]

Исходя из практики даже 3 рабочих дня это очень мало.

согласитесь, но это уже и не один рабочий день

[Гость Акмарал МНГ РК]

Касательно Реестра ТРУ.

1) Возможно ли интегрировать реестр с налоговой базой ИНИС? Потому как на данный момент в списках поставщиков творится полный бардак. Нельзя давать возможность пользователям регистрировать компании самостоятельно, база должна быть полной.

На данный момент в системе можно встречать по 2-3 компании с одним названием, неговоря уже о несоответствии данных Реестра с действительностью.

2) Можно ли формировать отчетности автоматически на основании протоколов/объявлений/годового плана/договоров? Ато получается, что информцию из реестра нужно брать, записывать в экселевский файл и обратно заливать в реестр. Соответственно увеличивыется возможно ошибок, из за человеческого фактора. Неговоря о "мартышкином" труде.

3) И очень риторическая просьба. Сделать возможным работать с рестром не только через Internet Explorer но и через хотя бы Firefox.

4) Сделать возможность загрузки типовых документов (договоров/инструкций), и последующего его использования. Чтобы не загружать каждый раз новый договор, когда содержимое договора не изменяется.

5) Поставит фильтр в годовом плане закупа. Исправить его навигацию. Поставить возможность поиска по наименованию.

Пока это все, что пришло в голову.

на № 35

1) это предложение мы доведем до МИНТ РК и НАРМС.

для сведения сообщаем, что система приема отчетности недропользователей, обслуживаемая Контрактным агентством, можно сказать, в какой-то степени интегрирована с базой МЮ РК посредством требования о получении ЭЦП.

2) это предложение мы доведем до МИНТ РК и НАРМС. кроме того, это может быть реализовано в иных синхронизированных системах электронного закупа.

3) -5) доведем до МИНТ Рк и НАРМС

[Гость Акмарал МНГ РК]

Добрый день, Акмарал.

Разве по одному лоту, могут быть 3 разных поставщика?

Спасибо.

не совсем так, Вы же "уйдете" на другой способ закупа: из одного источника

[Гость Кайрат]

В пункте 26 Правил сказано, что:

"В конкурсной документации не допускается содержание указаний на товарные знаки, знаки обслуживания, фирменные наименования, патенты, полезные модели, промышленные образцы, наименование места происхождения товара и наименование производителя, а также иных характеристик, определяющих принадлежность приобретаемого товара, работы, услуги отдельному потенциальному поставщику"

Определение Потенциального поставщика в Правилах следующее: - физическое лицо, юридическое лицо, временное объединение юридических лиц (консорциум), участвующее в процессе закупа товаров, работ и услуг, используемых при проведении операций по недропользованию;

То есть получается, если нам нужно закупить мониторы фирмы Самсунг, то мы так и указываем в своих конкурсных документациях, что нам нужны мониторы именно Самсунг, так как в КЗ несколько диллеров от Самсунг и фирменное наименование в данном случае не определяет принадлежность приобретаемого товара отдельному потенциальному поставщику.

В чем тогда смысл данного пункта?

P.S.

Я понимаю, был бы смысл если вместо слов "отдельному потенциальному поставщику" было бы "отдельному производителю", тогда да..., но мы как Заказчики, в роли потенциальных поставщиков рассматриваем только тех кто участвует в процессе закупа, а потенциальных поставщиков мониторов Самсунг в КЗ порядка сорока, стало быть Мы никому отдельно из них не отдаем предпочтение...

[Гость Кайрат]

В пункте 26 Правил сказано, что:

"В конкурсной документации не допускается содержание указаний на товарные знаки, знаки обслуживания, фирменные наименования, патенты, полезные модели, промышленные образцы, наименование места происхождения товара и наименование производителя, а также иных характеристик, определяющих принадлежность приобретаемого товара, работы, услуги отдельному потенциальному поставщику"

Определение Потенциального поставщика в Правилах следующее: - физическое лицо, юридическое лицо, временное объединение юридических лиц (консорциум), участвующее в процессе закупа товаров, работ и услуг, используемых при проведении операций по недропользованию;

То есть получается, если нам нужно закупить мониторы фирмы Самсунг, то мы так и указываем в своих конкурсных документациях, что нам нужны мониторы именно Самсунг, так как в КЗ несколько диллеров от Самсунг и фирменное наименование в данном случае не определяет принадлежность приобретаемого товара отдельному потенциальному поставщику.

В чем тогда смысл данного пункта?

P.S.

Я понимаю, был бы смысл если вместо слов "отдельному потенциальному поставщику" было бы "отдельному производителю", тогда да..., но мы как Заказчики, в роли потенциальных поставщиков рассматриваем только тех кто участвует в процессе закупа, а потенциальных поставщиков мониторов Самсунг в КЗ порядка сорока, стало быть Мы никому отдельно из них не отдаем предпочтение...

И юридически данный пункт нам не запрещает указывать например фирменное наименование.

[Гость Зарина]

не совсем так, Вы же "уйдете" на другой способ закупа: из одного источника

Получается, что мы нарушим объявленные нами условия закупа способом конкурса. Согласно которому именно 1 поставщик, должен был поставить нужное количество товара.

[Taimaz]

не совсем так, Вы же "уйдете" на другой способ закупа: из одного источника

В таком случае будет закуп из одного источника, но у нескольких источников (поставщиков)?

[Taimaz]

не совсем так, Вы же "уйдете" на другой способ закупа: из одного источника

Тогда выйдет закуп из одного источника, но у нескольких источников (поставщиков)?

Поделитесь, пожалуйста, опытом, как обязать поставщиков представлять сведения по казахстанскому содержанию? В какой форме будут такие сведения?

[Гость KIDE]

не совсем так, Вы же "уйдете" на другой способ закупа: из одного источника

Здравствуйте Акмарал!

Мы сейчас от имени и по поручению недропользователей размещаем в "Реестре" NADLOCa и "Системе приема отчетности недропользователей" МНГ объявления, протоколы вскрытия и итогов, годовые, среднесрочные, долгосрочные программы закупа, квартальные отчеты о приобретенных ТРУ, отчеты по казсодержанию в кадрах и по обучению.

Не запрещает ли проект новых Правил сдачу отчетности с ЭЦП от имени недропользователя другим юридическим лицом, в нашем случае - администратором электронной торговой площадки для недропользователей?

[GARMON]

Поделитесь, пожалуйста, опытом, как обязать поставщиков представлять сведения по казахстанскому содержанию? В какой форме будут такие сведения?

Я Вам скинул на почту типовые приложения к конкурсной документации и к договору.

1. Если вы закупались через ОИ, ЦП (без конкурсной) следует прикладывать приложение к договору. Т.е. поставщик обязуется заполнять данное приложение, иначе договор не вступает в силу. Просто на практике поставщики не торопятся заполнять информацию о КС, если вы уже заключили договор и начали оплату. И вам в последствии придется брать данные для отчета с потолка.

2. Приложение к конкурсной. Там вставлена обычная формула по расчету КС работ/услуг и ее расшифровка.

[GARMON]

на № 35

можно сказать, в какой-то степени интегрирована с базой МЮ РК посредством требования о получении ЭЦП.

Акмарал без обид, я уважаю ваш труд. Но как же любят ваши коллеги использовать подобные обороты речи. "Можно сказать, в какой-то степени" это насколько правда? "Можно сказать" - 25% вероятности, "в какой-то степени" - 25% вероятности. Итого в сумме 6,25% вероятности?

Реестр не интегрирован. Я при желании могу написать такое, что мама не горюй. Например породокс, но ГДУ НГП не зарегистрирован в реестре. Если я его зарегистрирую то могу поставить их в Актобе например, и штат указать 2 человека, директором например себя поставить и так далее. Это же не дело. Вы согласны?