суд. мед-экспертиза

[Гость полина]

диагноз;ушиб передней стенки желудка (коленом), подкапсульный разрыв 4го сегмента печени. Вопрос: может ли призойти внутритканевый разрыв 4го сегмента печени от удара по передней стенке желудка, или же для разрыва 4го сегмента печени необходим более прямой удар по печени?

[haenx]

диагноз;ушиб передней стенки желудка (коленом), подкапсульный разрыв 4го сегмента печени. Вопрос: может ли призойти внутритканевый разрыв 4го сегмента печени от удара по передней стенке желудка, или же для разрыва 4го сегмента печени необходим более прямой удар по печени?

Не может быть, для подтверждения такого особо точного расположения кровоизлияния или разрыва необходимо проведение магнитно-резонансной томографии.

[Amangali]

Не может быть, для подтверждения такого особо точного расположения кровоизлияния или разрыва необходимо проведение магнитно-резонансной томографии.

Что здесь не может быть? Скорее всего хирургическое вскрытие показало ушиб стенки желудка и разрыв печени, которые могли образоваться только от удара (ударов) по ним.

[haenx]

Что здесь не может быть? Скорее всего хирургическое вскрытие показало ушиб стенки желудка и разрыв печени, которые могли образоваться только от удара (ударов) по ним.

Хирургическая операция при подкапсульных разрывах печени по приказу №764 МЗ РК не предусмотрены, они лечатся консервативным методом. Поэтому его диагностика производиться лапороскопическим методом либо путем МРТ. Кроме того имеется медлитература что подкапсульные разрывы могут образовываться в результате непрямого сотрясения, допустим при ДТП человек падает на ягодицы, в результате печень сотрясается и напрягается его связочный аппарат в этом случае также происходят аналогичные телесные повреждения. Также можно оспорить тяжесть телесного повреждения сам подкапсульный разрыв не влечет угрозы для жизни поэтому относиться к легкому вреду здоровью.

[Amangali]

Хирургическая операция при подкапсульных разрывах печени по приказу №764 МЗ РК не предусмотрены, они лечатся консервативным методом. Поэтому его диагностика производиться лапороскопическим методом либо путем МРТ. Кроме того имеется медлитература что подкапсульные разрывы могут образовываться в результате непрямого сотрясения, допустим при ДТП человек падает на ягодицы, в результате печень сотрясается и напрягается его связочный аппарат в этом случае также происходят аналогичные телесные повреждения. Также можно оспорить тяжесть телесного повреждения сам подкапсульный разрыв не влечет угрозы для жизни поэтому относиться к легкому вреду здоровью.

Специалистам виднее. Но диагноз у топикстартера поставлен и по нему спора нет, а вопрос был о том, могло ли соответствующее повреждение образоваться от удара в определенное место. На этот вопрос был дан некорректный ответ.

[haenx]

Специалистам виднее. Но диагноз у топикстартера поставлен и по нему спора нет, а вопрос был о том, могло ли соответствующее повреждение образоваться от удара в определенное место. На этот вопрос был дан некорректный ответ.

IV сектор печени находиться на нижней поверхности печени. со всех сторон она закрыта органами, толстой кишкой, почкой, и связками, тупым твердым ограниченным предметов такими как кулак, палка такое повреждение причинить не представляется возможным, попробуйте следсвтенный эксперимент с биоманекеном, ударом нанести подкапсульное кровоизлияние не возможно, это должен быть очень массивный сотряс, такое возможно или при падении или при ДТП. Кроме того подкапсульная гематома "трещиной "печеночной ткани (по типу разрыв) относиться к легкому вреду здоровью.

[Amangali]

попробуйте следственный эксперимент с биоманекеном

Попробую, завтра же, есть один на примете

[haenx]

Попробую, завтра же, есть один на примете

Труп отказного (бомжа) что ли?

[Гость полина]

Анамнез - избиение.Госпитализация скорой мед. помощью с диагнозом: ушиб передней стенки желудка, подкапсульный разрыв печени? (4-й сегмент-Civ)- это квадратная доля раположена на передней части левой доли печени с участком паренхимы на диафрагмальной поверхности органа в виде полосы, суживающейся кзади (к борозде нижней полой вены) Размер образования по УЗИ 94Х49. МРТ -УГРОЗА РАЗРЫВА. операция через 13 дней. лапоротомия -4а сегмент в виде рубцовой трансформации, белесая, остальная часть сегмента практически до ворот в виде гемангиомы. Заключение: посттравматический внутритканевой разрыв, реконвалеценция в рубец. Консилиум: ограничится данным обьемом. Биопсия: типичные морфологические признаки гемангиомы в пределах полученного материала отсутствуют.

Был удар коленом в область живота. Но было еще пинание ногами в живот. СМЭ дала заключение, что разрыв произошел в результате тупого удара по передней части живота, но я не верю что от удара коленом произошел разрыв 4го сегмента печени. Думаю это сделано для сокрытия пинания ногами. УЗИ показывает так же немного выше разрыва другое образование немного меньшего размера, но согласно анализам каких либо других заболеваний печени не обнаружено. КАК ДОКАЗАТЬ , что разрыв 4го сегмента произошел не от удара коленом в передюю часть живота, а в результате прямого удара по печени тупым предметом?

[Гость полина]

Что-то ответы haenx мне не нравятся: и место расположения 4го сегмента печени не правильно указано, и на анамнез - удар коленом внимания не обращено, а выдвигаются другие версии разрыва печени от падения либо ДТП; и степень тяжести тяжести телесного повреждения видит возможность оспорить, хотя мною о тяжести повреждений не было ни слова - откуда знаем, а haenx? Не вы ли и консультировали СМЭ ПО РАЗРЫВУ ПЕЧЕНИ В РЕЗУЛЬТАТЕ ТУПОГО УДАРА ПО ПЕРЕДНЕЙ СТЕНКЕ ЖЕЛУДКА, А НЕ В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРЯМОГО УДАРА ПО ПЕЧЕНИ! Не зря говорится " на воре и шапка горит". Можете проконсультировать ваших протеже, то биш преступников, как оспорить степень тяжести вреда. А на мой то вопрос уже понятно, от вас профессионального ответа не будет, так как не в интересах ваших клиентов. Аминь.

[Гость Гость]

Да вот не могу прийти в себя от встречи с haenx на форуме. А Вы же клятву Гипократа давали?Да и перед Всевышним отвечать еще предстоит, как будем это делать!? вай, вай, вай!

[haenx]

Анамнез - избиение.Госпитализация скорой мед. помощью с диагнозом: ушиб передней стенки желудка, подкапсульный разрыв печени? (4-й сегмент-Civ)- это квадратная доля раположена на передней части левой доли печени с участком паренхимы на диафрагмальной поверхности органа в виде полосы, суживающейся кзади (к борозде нижней полой вены) Размер образования по УЗИ 94Х49. МРТ -УГРОЗА РАЗРЫВА. операция через 13 дней. лапоротомия -4а сегмент в виде рубцовой трансформации, белесая, остальная часть сегмента практически до ворот в виде гемангиомы. Заключение: посттравматический внутритканевой разрыв, реконвалеценция в рубец. Консилиум: ограничится данным обьемом. Биопсия: типичные морфологические признаки гемангиомы в пределах полученного материала отсутствуют.

Был удар коленом в область живота. Но было еще пинание ногами в живот. СМЭ дала заключение, что разрыв произошел в результате тупого удара по передней части живота, но я не верю что от удара коленом произошел разрыв 4го сегмента печени. Думаю это сделано для сокрытия пинания ногами. УЗИ показывает так же немного выше разрыва другое образование немного меньшего размера, но согласно анализам каких либо других заболеваний печени не обнаружено. КАК ДОКАЗАТЬ , что разрыв 4го сегмента произошел не от удара коленом в передюю часть живота, а в результате прямого удара по печени тупым предметом?

У печени передней части не бывает. Гемангиома?

[Гость полина]

... на диафрагмальной поверхности органа. Биопсия: типичные морфологические признаки гемангиомы в пределах полученного материала отсутствуют.

[Гость полина]

"...будут смотреть и не увидят, будут слушать и не услышат" Лучше напишите какие вопросы ставить перед СМЭ для решения этой проблемы?

[haenx]

"...будут смотреть и не увидят, будут слушать и не услышат" Лучше напишите какие вопросы ставить перед СМЭ для решения этой проблемы?

Не спешите. 1) Сначала согласно закону №221 "Об рассмотрении жалоб гражданских лиц" нужно написать гражданскую жалобу. А уголовное дело наверняка откажуть но не беспокоитесь вы его всегда отмените. Жалобу в ККМФД (в комиете контроля качества медуслуг по региону (где вы живете?). В жалобе укажите так мол и так негодяи судмедэксперты при проведении экспертизы согласно инструкции правил производсвта экспертизы не руководствовались и не пригласили главного хирурга и УЗИ олога УЗ ЗДРАВ области, что необходимо выполнять 100% обязательно. В жалобе поставьте вопросы: Какова качества проведенной судебно-медицинской экспертизы? И по ходу вопрос для независимого судебно-медициснкого эксперта ассоциации независимых экспертов по региону (гду вы живете?), обычно эти независимые эксперты жестко критикуют работу гос судмедэкспертов. Вопрос такой: каково количество телесных повреждений в области живота и брюшной полости, механизм их образования, какие варианты, и ссылки на литературные источники? Мог ли образоваться телесное повреждение разрыв печени от воздейсвтия тупого твердого предмета с ограниченной поверхностью соударения? Потом через 3 недели получите ответ, далее одно заявление в прокуратуру по отмене отказного уголовного дела, Походотайствуйте о назначении комиссионной судебно-медицинской экспертизы в центре судмедэкспертизы в Астане т.к. вы недоверяете своим местным экспертам. Внимание: у председателя комитета контроля качесвта медуслуг просите только независимого судмедэксперта из ассоциации независ. экспертов. А не то они Вам порекомендуют опять гос судмедэксперта, который против ветра не будет идти.

[Гость Гость]

У нас дело уже рассмотрено в первой инстанции по 103 ч. 2 п"ж".сейчас должно в апелляционной в связи с нашим несогласием ( потерпевших) с переквалификацией на ч.1- из личной неприязни, так как эта неприязнь возникла не из личных отношений, а в результате клеветы недоброжелателей потерпевшей перед подсудимой, незнакомой с потерпевшей. причем потерпевшую же и признали при этом клеветницей-распространительницу несоответствующих действительности порочащих честь и достоинство сведений о подсудимой. вот так можно лихо закрутить. теперь если дело в апелляционной инстанции , то уже поздно наверное заявлять дополнительную смэ, и если не поздно, то можно ли это сделать в апелляционной инстанции? это подростки-и мы не против условного осуждения, но такие вещи как пинание ногой все же хотелось бы вскрыть, так как и потерпевшая все таки является инвалидом по причине металлических спиц на позвоночнике в связи с заболеванием- сколиоз.

Изменено 20 Января 2011 пользователем Пацан

[haenx]

У нас дело уже рассмотрено в первой инстанции по 103 ч. 2 п"ж".сейчас должно в апелляционной в связи с нашим несогласием ( потерпевших) с переквалификацией на ч.1- из личной неприязни, так как эта неприязнь возникла не из личных отношений, а в результате клеветы недоброжелателей потерпевшей перед подсудимой, незнакомой с потерпевшей. причем потерпевшую же и признали при этом клеветницей-распространительницу несоответствующих действительности порочащих честь и достоинство сведений о подсудимой. вот так можно лихо закрутить. теперь если дело в апелляционной инстанции , то уже поздно наверное заявлять дополнительную смэ, и если не поздно, то можно ли это сделать в апелляционной инстанции? это подростки-и мы не против условного осуждения, но такие вещи как пинание ногой все же хотелось бы вскрыть, так как и потерпевшая все таки является инвалидом по причине металлических спиц на позвоночнике в связи с заболеванием- сколиоз.

Ходотайствуйте о проведении дополнительной СМЭ, вопрос на разрешение экспертов 1) Какова сила удара в область живота для получения разрыва печени. Если СМЭ напишет в результате значительного удара, то встает вопрос о целенаправленности удара, далее вопрос появляется об умысле удара. Наидите информацию что негодяй ранее занимался спортом. желательно боевыми искусствами.

[Гость Гость]

Спасибо! но наверное не стоит на это и время тратить, откажет судья в проведении дополнительной так как все оплачено.

[haenx]

Спасибо! но наверное не стоит на это и время тратить, откажет судья в проведении дополнительной так как все оплачено.

Если правильно аргументируете не откажить, тем более грядет 2-я волна сокращений судей (гослужащих). Подойдите так: так в следственной проверки не установлено умысел удара в в область живота, так как в области живота распологаются жизненно важные органы перечислите солнечное сплетение, печень, селезенка при повреждений которых которых может повлеч смерть, не установлено сила и количество удара, роководствуясь главой 47 УПК РК "Ходотайство", просим устранить следственные недостатки и назначить на разрешение дополнительной или комиссионной сдмедэкспертизы следующие вопросы "Каково количесвто и сила удара", вот тогда не откажить. И мозги негодяям помурыжите, они должны выйти с вами на связь, потому что судья и прока дороже. Напишите от руки, попытайтесь, что вам стоит, не теряйте шанс. Завтра они кого-нибудь другого точно убьют.

[Гость Гость]

Спасибо, попробую, но при ходатайстве главное как раз и будет в правильной аргументации, вот об этом то и вопросы, так как это уже область для специалистов.Но по Вашим ответам попробуем сформулировать данное ходатайство. Это для потерпевшей будет платно? У потерпевшей две СМЭ - одна просто единоличная, при этом судмедэксперт собрав все документы стал тянуть резину, т.е. сроки и запрашивать какие то дополнительные УЗИ печени, которые потерпевшая делала при подготовке к операции с УЗИ всех органов и сердца тоже. Запросили так же амбулаторную карту. Потерпевшие боясь что им впишут какую либо болезнь, отказались с письменной жалобой на эксперта. Во время следствия снова резко назначают комиссионную, потерпевшие боясь что захе-ят остальные документы, так как стационарная карта затерялась между СМЭ и УВД, отказались предоставлять по причине отсутствия оснований и необходимости в данной экспертизе, пригрозив пойти в КНБ. ЭКСПЕРТИЗУ ПРОВЕЛИ, так как постановление уже выписали, но пакость не рискнули сделать. Теперь при таких обстоятельствах ходатайствовать о дополнительной или комиссионной СМЭ в центре судмедэкспертизы в Астане? О независимом эксперте писать там же или отдельно председателю комитета контроля качества медуслуг ? Потерпевшие были не против примириться с ними и до следствия при условии оплаты ими их материальных затрат на лечение и естественно реальной суммы за моральный вред. Даже адвоката для этой цели наняли. Но виновные почему то не пошли по этому пути. Что то с мозгами у них не в порядке, либо они встали на принцип, либо подозреваем, что их адвокат на себя работает, так как при примирении сторон его работа с ними, а следственно и оплата его услуг закончится. Они заплатили в суде, но то ли тоже не доплатили, то ли опять же адвокат себе взяла из этой доли, но суд только часть переквалифицировал и дал условно, но все же судимость то есть, а при примирении с потерпевшей была бы и не судима. Поэтому у них уже крыша едет от растрат, но они не могу спрыгнуть с программы адвоката и понять, что необходимо утрясти проблемы с потерпевшей - будет дешевле и быстрее, тем более судом все присуждено возместить. Тут один вывод - их адвокат работает на себя, а при таком раскладе ждать чтоб они добровольно возместили вред не приходится, поэтому утешаемся мыслью, что это опустошение их карманов суд и прока и будет им хорошим наказанием. Да и негодяев как то и при условном действительно необходимо остановить для дальнейшего в их бурной деятельности.

[haenx]

...Теперь при таких обстоятельствах ходатайствовать о дополнительной или комиссионной СМЭ в центре судмедэкспертизы в Астане? О независимом эксперте писать там же или отдельно председателю комитета контроля качества медуслуг ?...

В ходе судебного процесса, имет смысл только дополнительная комиссионная экспертиза в ЦСМ МЗ РК. А вот в комитет по контролю качесвта медуслуг, отдельно согласно приказу если не ошибаюсь №667 МЗ РК, и закона №221 "О рассмотрении жалоб" - и желательно писать на имя самой министра МЗ РК С.З. Кайрбековой и председателя Е.Бейсен. Вот тогда это будет неожиданным ходом для адквоката спротивоположной стороны (он (а) поди распила стратегический план дейсвий без комитета контроля качества медуслуг, вот будут удивлены злодей, что их адвокат недоусмотрел такой ход событий- задайте им проблем, может тогда начнуть думать с кем дешевле раскидаться?.

[Гость Гость]

Хорошо, попробуем. Только полагаю, что и обл. суд будет небеспристрастен и откажет в проведении дополнит. СМЭ. Поэтому в ходатайстве необходимо привести в качестве доводов основательные сомнения в местной СМЭ. Смогу ли?

[haenx]

Хорошо, попробуем. Только полагаю, что и обл. суд будет небеспристрастен и откажет в проведении дополнит. СМЭ. Поэтому в ходатайстве необходимо привести в качестве доводов основательные сомнения в местной СМЭ. Смогу ли?

Если можете и хотите, скиньте смэ почитаю, там по любому ошибочки найдутся.

[Гость Гость]

нет в компе СМЭ ДА И СКИДЫВАТЬ КАК НЕ ЗНАЕМ , НОВИЧКИ ЕЩЕ В ЭТОМ ДЕЛЕ. МОГУ НАПЕЧАТАТЬ ПОСТАВЛЕННЫЕ ВОПРОСЫ ДЛЯ СМЭ И ЕГО ЗАКЛЮЧЕНИЕ.

[haenx]

нет в компе СМЭ ДА И СКИДЫВАТЬ КАК НЕ ЗНАЕМ , НОВИЧКИ ЕЩЕ В ЭТОМ ДЕЛЕ. МОГУ НАПЕЧАТАТЬ ПОСТАВЛЕННЫЕ ВОПРОСЫ ДЛЯ СМЭ И ЕГО ЗАКЛЮЧЕНИЕ.

Вопросы в постановлении стандартные, заключение также стандартное, ничем не удивят, основное чем можно крыть карту это протокольная часть смэ. В любом интернет салоне, попросите отсканировать документ, провести его программу фаин риддер и все стоит это все 200 тг.