внесудебная реализация имущества

[Дмитрий Горбунов]

Нет, ст. 251 здесь не подходит, там реализация по обязательствам собственника, а заемщик и залогодатель могут быть разными лицами.

а если заемщик и залогодатель - одно и то же лицо, тогда как, подходит?

А фактически такая практика гораздо меньше отвечает интересам залогодателей, чем внесудебная реализация

Не скажите. В случаях судебной реализации залогового обеспечения, таким искам обычно предшествуют (либо их сопровождают) иски о взыскании долга, в рамках рассмотрения которых суды могут (и часто этим правом пользуются) уменьшать размер пени. Также в этих процессах займодавцу приходиться доказывать правильность всех начислений (остатка долга, сумм вознаграждения).

А в случаях с внесудебкой прав у займодавца намного больше - неустойку никто не "рубанет", доказательств правоты начислений - не требуется. Даже, если ошибка в расчеты закралась, - никто из регистрирующих органов заморачиваться, проверять не будет...

Единственный плюс внесудебки для должника/залогодателя - возможность спать спокойно в случае, если вырученная за залог сумма будет недостаточной для покрытия долга - другим имуществом хоть отвечать не придется. Но этот "плюс" с успехом нивелируется многочисленными примерами "судебной практики" юрсллужб банков-залогодержателей.

[Гость.]

Все зависит от условий договора цессии, по которой заемщик (скорее всего) передал свои права по ДДУ банку - "в случае неисполнения обязательств по договору займа". Без документов ответить на этот вопрос невозможно.

М.б., в зависимости от условий договора, заемщику выгоднее требовать признания своих обязательств по договору займа исполненными, и, соответственно, прекратившимися полностью или в части. (независимо от того, достроен дом или нет, продаст банк квартиру или не продаст - поскольку цессия уже состоялась и банк принял на свой баланс актив в виде права требования по ДДУ).

[Гость Гость]

Все зависит от условий договора цессии, по которой заемщик (скорее всего) передал свои права по ДДУ банку - "в случае неисполнения обязательств по договору займа". Без документов ответить на этот вопрос невозможно.

М.б., в зависимости от условий договора, заемщику выгоднее требовать признания своих обязательств по договору займа исполненными, и, соответственно, прекратившимися полностью или в части. (независимо от того, достроен дом или нет, продаст банк квартиру или не продаст - поскольку цессия уже состоялась и банк принял на свой баланс актив в виде права требования по ДДУ).

Так в том то и дело. Банк говорит: мы реализум вашу квартиру за определенную цену, которая покоет сумму долга с учетом пени на 30%, после этого оставшуюся часть долга вы будее оплачивать

[Realman]

коллеги, кто знает, как правильно обратить взыскание на залог - право требования по договору долевого участия? обязательно нужна процедура внесудебной реализации такого залога как указано в Законе об ипотеке, или как указано в п.1-1 ст.319 ГК РК - путем уступки права требования? или же уступка права требования, но только после осуществления соответствующих процедур уведомлений и проведения торгов? :biggrin:

[N E O]

коллеги, кто знает, как правильно обратить взыскание на залог - право требования по договору долевого участия? обязательно нужна процедура внесудебной реализации такого залога как указано в Законе об ипотеке, или как указано в п.1-1 ст.319 ГК РК - путем уступки права требования? или же уступка права требования, но только после осуществления соответствующих процедур уведомлений и проведения торгов?

Я считаю, что в Вашем случае вообще неприменим Закон "Об ипотеки недвижимого имущества", поскольку в соответствии с указанным законом....

Термины и определения, применяемые в настоящем Законе, означают:

2) залогодатель - лицо, чье недвижимое имущество или доля в нем являются предметом ипотеки;

4) ипотека недвижимого имущества (ипотека) - вид залога, при котором заложенное недвижимое имущество или доля в нем остаются во владении и пользовании залогодателя или третьего лица;

С подпунктом 1.1. статьи 319 ГК тоже не все однозначно, поскольку для начала надо понять, кто является залогодателем, а кто залогодержателем?

Если залогодержателем является Застройщик, то все ок.

Если залогодержателем является Банк, то здесь, скорее всего возникнет затруднение с понятием - "денежное обязательство" (статья 282 ГК), поскольку в соответствии со статьей 319 ГК....

1-1. При залоге денег и прав (требований) по денежному обязательству реализация этого заложенного имущества производится путем передачи залогодержателю денег, являющихся предметом залога или причитающихся по заложенным правам (требованиям) по денежному обязательству, а при невозможности передачи денег в момент обращения взыскания на предмет залога - путем перевода на залогодержателя прав залогодателя на предмет залога.

Т.е. возникает вопрос, подпадает ли залог права требования по договору долевого участия под денежное обязательство?! Если, речь идет только об уплате неустойки, возмещении убытков и т.п., то все ок! Ну а если, ставится вопрос об обращении взыскания на заложенное право требования по договору долевого участия (так сказать полное), то эта норма будет не применима, на мой взгляд. В таком случае обращение взыскание на заложенное имущество должно осуществляться в судебном или внесудебном порядке (путем проведения торгов).

[Realman]

Я считаю, что в Вашем случае вообще неприменим Закон "Об ипотеки недвижимого имущества", поскольку в соответствии с указанным законом....

С подпунктом 1.1. статьи 319 ГК тоже не все однозначно, поскольку для начала надо понять, кто является залогодателем, а кто залогодержателем?

Если залогодержателем является Застройщик, то все ок.

Если залогодержателем является Банк, то здесь, скорее всего возникнет затруднение с понятием - "денежное обязательство" (статья 282 ГК), поскольку в соответствии со статьей 319 ГК....

Т.е. возникает вопрос, подпадает ли залог права требования по договору долевого участия под денежное обязательство?! Если, речь идет только об уплате неустойки, возмещении убытков и т.п., то все ок! Ну а если, ставится вопрос об обращении взыскания на заложенное право требования по договору долевого участия (так сказать полное), то эта норма будет не применима, на мой взгляд. В таком случае обращение взыскание на заложенное имущество должно осуществляться в судебном или внесудебном порядке (путем проведения торгов).

вот такая вот дилемма получается - вроде как пока что это не недвижимое имущество, но и право требования этого самого имущества, которое станет недвижимым, с Застройщика по договору долевого участия заложено в Банк, а не денежное требование, хотя отчасти и денежное, в части выплаты неустойки и т.п.

Залогодержатель в данном случае Банк.

"Я считаю, что в Вашем случае вообще неприменим Закон "Об ипотеки недвижимого имущества"" vs "В таком случае обращение взыскание на заложенное имущество должно осуществляться в судебном или внесудебном порядке (путем проведения торгов)"

что то я запутался в Вашем мнении

если Закон об ипотеке не применим, то по какому сценарию внесудебные торги проводить? :biggrin:

[N E O]

вот такая вот дилемма получается - вроде как пока что это не недвижимое имущество, но и право требования этого самого имущества, которое станет недвижимым, с Застройщика по договору долевого участия заложено в Банк, а не денежное требование, хотя отчасти и денежное, в части выплаты неустойки и т.п.

Залогодержатель в данном случае Банк.

"Я считаю, что в Вашем случае вообще неприменим Закон "Об ипотеки недвижимого имущества"" vs "В таком случае обращение взыскание на заложенное имущество должно осуществляться в судебном или внесудебном порядке (путем проведения торгов)"

что то я запутался в Вашем мнении

если Закон об ипотеке не применим, то по какому сценарию внесудебные торги проводить?

На сколько я помню, ГК тоже регламентирует порядок внесудебной реализации залогового имущества (для движимого). Так что выбор остается за Вами.

[Malysh]

Изменили порядок внесудебки, было сообщение, что закон подписан, но пока его не видел. Теперь, если залогодатель возражает, внесудебки не будет ну и еще ряд моментов. Ждем-с.

Если у кого-то есть уже этот закон, дайте ссылку, пожалуйста, или в личку скиньте. :shocked:

[Коллега]

Не могу найти основания - распространяется ли общий срок исковой давности 3 года на правоотношения ипотеки недв.имущества (не банковской)?

по договору консигнации заключен договор залога квартиры в 2004 г., обязательства до сих не исполнены.

Если должник (он же залогодатель) откажется от внесудебки, в судебном порядке как будет рассматриваться исковая давность?

[Коллега]

:umnik: fg

[Гость закон.нет]

fg

Общий срок исковой давности здесь. Другое дело - с какого момента он начинает течь... Договор консигнации должен помочь в решении данного вопроса...

[Nuke]

вопрос: может ли банк реализовать имущество физ.лица во внесудебном порядке? при этом имущество не является залогом! обоснование: гарантия физ.лица в качестве обеспечения юр.лица, в котором указанное физ.лицо является участником.

[Гость Сов]

вопрос: может ли банк реализовать имущество физ.лица во внесудебном порядке? при этом имущество не является залогом! обоснование: гарантия физ.лица в качестве обеспечения юр.лица, в котором указанное физ.лицо является участником.

нет.не может.оснований нет.залога нет.

[Nuke]

Уважаемые форумчане! Срочно нужен ответ по данному вопросу. Подскажите правильно ли я рассуждаю??

Фабула: Банк требует от физ.лица предоставить Гарантию в качестве обеспечения обязательств ТОО, в котором физ.лицо является участником. В проекте Гарантии, предоставленной Банком, предусматривается внесудебная реализация имущества физ.лица, если ТОО не исполнит свои обязательства перед Банком по возврату кредита.

Вопрос: может ли Банк, на основании полученной Гарантии, произвести внесудебную реализацию имущества физ.лица?

Согласно ст. 251 ГРажд.Кодекса:

Статья 251. Обращение взыскания на имущество собственника

1. Обращение взыскания на имущество по обязательствам собственника производится в судебном порядке, если иное не предусмотрено договором.

Возникает вопрос может ли Гарантия, выданная Банку физ.лицом и заверенная нотариально, считаться договором?

Статья 331. Основания и форма гарантии и поручительства

1. Гарантия и поручительство возникают на основании договоров поручительства или гарантии. Применение гарантии может быть установлено законодательством.

2. Договоры гарантии или поручительства должны быть совершены в письменной форме. Несоблюдение письменной формы влечет недействительность договора гарантии или поручительства.

3. Письменная форма договоров гарантии или поручительства считается соблюденной, если гарант или поручитель письменно уведомил кредитора о своей ответственности за исполнение обязательства должником, а кредитор не отказался от предложений гаранта или поручителя в течение нормально необходимого для этого времени.

Другими словами: если физ.лицо выдало Банку нотариально заверенную гарантию, а Банк эту гарантию принял, то письменная форма договора считается соблюденной и такая гарантия, будет считаться договором.

Соответственно, если в гарантии прописано право Банка на внесудебную реализацию имущества физ.лица, то Банк может этим правом воспользоваться и произвести внесудебную реализацию имущества физ.лица.

Прав ли я??

[Гость Аят Кенженов]

ДД! Внесудебная и судебная реализация заложенного имущества, регламентирована Законом РК "Об ипотеке недвижимого имущества ".

Согласно п.2 ст.329 ГК РК лица, совместно давшие гарантию, отвечают перед кредитором солидарно, если иное не установлено договором гарантии.

В соответствии со ст.287 ГК РК

1. Обязательство со множественностью лиц, в силу которого каждый кредитор вправе требовать, а каждый должник обязан исполнять обязательство полностью, признается солидарным обязательством.

2. Обязанности нескольких должников по обязательству, связанному с предпринимательской деятельностью, равно как и требования нескольких кредиторов в таком обязательстве, являются солидарными, если законодательством или условиями обязательства не предусмотрено иное.

3. При солидарной обязанности должников кредитор вправе требовать исполнения как от всех должников, так и от любого из них в отдельности, причем как полностью, так и в части долга. Кредитор, не получивший полного удовлетворения от одного из солидарных должников, имеет право требовать недополученное от остальных солидарных должников.

Солидарные должники остаются обязанными до тех пор, пока обязательство не исполнено полностью.

В итоге может выйти так: ТОО не исполит своих обязательств перед Банком, а к Вам предъявят по полной. С соблюдением вссех необходимых процедур.

[Nuke]

в том то и дело, что Закон "Об ипотеке" регулирует судебную и внесудебную реализацию ЗАЛОЖЕННОГО имущества. А у нас имущество не заложено. допустим Банк решит воспользоваться своим правом на внесудебную реализацию имущества физ.лица, тогда какими НПА Банк будет руководствоваться?

[Гость Nazgul]

Всем доброго дня! Помогите пожалуйста разобраться:Есть решение суда о взыскании суммы задолжности.Заемщик пишет банку о согласии на внесудебную реализацию,но банк передает дело частникам,которые выносят постановление об обращении взыскания на залоговое имущество,санкционированое судом.Теперь банк заявляет,что после реализации залога остаток долга повесят на заемщика.В ст21 Закона об ипотеке подробно расписана судебная реализация,и согласно п2 ст37 этого же закона после реализации весь долг списывается.Что предпринять заемщику до реализации залога,чтоб доказать что идет внесудебка.

[Гость гость]

Кредитор вправе обратиться в суд с иском о взыскании задолженности. Если есть решение о взыскании задолженности, то сейчас уже идет исполнительное производство, в рамках которого судебный исполнитель реализует имущество должника. Судебная реализация - когда кредитор обращается в суд с иском об обращении взыскания на залог. Внесудебная реализация это совсем другая процедура, в рамках которой кредитор, не обращаясь в суд, проводит торги по продаже залогового имущества. Кредитор может воспользоваться любым из этих прав, если договором не установлено другое. В вашем случае он взыскал сумму долга, а по 37 статье "При продаже заложенного имущества, полностью обеспечивавшего основное обязательство на момент заключения ипотечного договора, с торгов во внесудебном порядке по цене ниже суммы основного обязательства, а также при переходе такого имущества в собственность залогодержателя одновременно с прекращением ипотеки прекращается основное обязательство". У вас же сейчас нет ни того, ни другого основания.

[Гость Nazbuk]

Спасибо за ответ.А если судебник не сможет реализовать залог,и имущество перейдет в собственностьзалогодержателя,это тоже не послужит основанием?

[Гость Гость]

И может ли заемщик обжаловать постановление судисполнителя об обращении взыскания на залог,и в какие сроки,т.к.заемщик может оплачивать частично.Постановление от 09.09.13г.