Подлежит ли залог доли участия обязательной регистрации?

[Орхи]

Уважаемые коллеги!

Выскажитесь, пожалуйста, по следующему вопросу. По ГК залог имущества, подлежащего регистрации, должен быть зарегистрирован. Относится ли доля участия в ТОО к имуществу, подлежащему регистрации? Для сведения - договор залога не содержит запрета на перезалог. Заранее спасибо.

[Катя К]

подлежит регистрации в органах юстиции.

А для сведения- эт к чему?

[Орхи]

подлежит регистрации в органах юстиции.

А для сведения- эт к чему?

Для сведения это к тому, что залог движимого имущества, не подлежащего обязательной регистрации, должен быть зарегистрирован, если содержится условие о запрете на перезалог. То есть если бы в нашем договоре имелся запрет на перезалог, то все было бы ясно и такой договор однозначно подлежал бы регистрации.

А вот относительно того, что доля участия является имуществом, подлежащим регистрации, прямой нормы пока не вижу...

[Гость Гость]

О том, что доля- имущество обсуждалось, давно, тут на форуме, нажмите поиск, там вроде Ахметова все доступно объяснила.

Для сведения это к тому, что залог движимого имущества, не подлежащего обязательной регистрации, должен быть зарегистрирован, если содержится условие о запрете на перезалог.

а вот это Вы откудова взяли?

[Гость участник]

Договор залога доли участия (н-р, в ТОО) не подлежит обязательной государственной регистрации (как движимое имущество, не подлежащее обязательной гос.регистрации). При условии возникновения оснований, предусмотренных зак-вом (по соглашению сторон, при запрете на перезалог) - ДЗ подлежит государственной регистрации. Если реестр участников ведет профессиональный участник - регистратор, то ДЗ подлежит регистрации (не государственной) у такого регистратора.

[Орхи]

О том, что доля- имущество обсуждалось, давно, тут на форуме, нажмите поиск, там вроде Ахметова все доступно объяснила.

а вот это Вы откудова взяли?

спасибо, по поиску поищу :)

Из Закона "О регистрации залога движимого имущества", извиняюсь, если не дословно привела норму

[Гость Старый Еврей]

1. Орхи ведет речь о доле как имуществе подлежащем регистрации

2.

Закон Республики Казахстан от 30 июня 1998 года № 254-I

О регистрации залога движимого имущества

(с изменениями и дополнениями по состоянию на 30.12.09 г.)

Статья 5. Регистрация залога движимого имущества, не подлежащего обязательной государственной регистрации

1. Залог движимого имущества, не подлежащий обязательной государственной регистрации, должен быть зарегистрирован:

1) по требованию одной из сторон договора о залоге или иного договора, содержащего условия о залоге;

2) если договором о залоге или иным договором, содержащим условие о залоге, запрещен последующий залог (перезалог) имущества, находящегося в залоге.

3. Доля в УК не подлежит обязательной гос. регистрации, следовательно если договор залога не содержит запрет на перезалог такой договор также не подлежит гос.регистрации. (При покупке доли в ук поцедура перерегистрации ЮЛ носит учетный характер и не порождает права собственности)

[Zhalair Мухали]

Помимо перезалога, если потребует одна из сторон, то необходима регистрация.....

[Гость Гость]

А вот мне интересно, что же говорит нам п.1.ст308 ГК РК????

[Zhalair Мухали]

А вот мне интересно, что же говорит нам п.1.ст308 ГК РК????

о том, что залог должен быть зарегистрирован в соответствующем органе

[Гость Гость]

о том, что залог должен быть зарегистрирован в соответствующем органе

Залог какого имущества?- вопрос первый

доля в ТОО- имущество, которое подлежит гос.регистрации?

[Гость Старый Еврей]

Допукаю что, Гость намекает на обязательность гос.регистрации доли в ук как имущества.

Что в свою очередь является распространенным заблуждением.

[Орхи]

я также склоняюсь к мнению, что залог доли участия не подлежит обязательной регистрации. Однако смущает меня п. 3 ст. 29 Закона О ТОО "Регистрация доли участия в имуществе ТОО осуществляется в соответствии с законодательством РК". Получается, что закон предполагает регистрацию...

[Гость Старый Еврей]

Допускаю что, Гость намекает на обязательность гос.регистрации доли в ук как имущества.

Что в свою очередь является распространенным заблуждением.

[Zhalair Мухали]

Залог какого имущества?- вопрос первый

Недвижимого - в ДЮ

Движимого, включая долю в ТОО (за исключением спец сельхоз техники и а/м) - в Центре по недвижимости по месту регистрации залогодателя ЮЛ или регистрации в качестве налогоплательщика залогодателя ФЛ.

Залог легковых а/м производится в УДП

Прицепов и т.д. в минсельхозе

доля в ТОО- имущество, которое подлежит гос.регистрации?

Право залога доли, в случаях указанных выше, возникает с момента государственной регистрации. Само ПС на долю в ТОО регистрации не нуждается

Изменено 11 Января 2011 пользователем Zhalair Мухали

[Гость Гость]

Во-первых, почему право? Ведь в ГК написано "Должен"

Во- вторых, это "должен" распространяется на имущество подлежащее гос.регистрации.

В-третьих, центр по недвижимости относится к юстиции.

В-четвертых, Вы считаете, что доля в ТОО не подлежит гос.регистрации? ПС на долю возникает с момента регистрации ТОО, с момента подписания уч.договора, разве нет?

[Гость.]

Доля в УК, безусловно, имущество, но не имущество, подлежащее обязательной госрегистрации.

Соответственно и регистрация залога производится в двух описанных случаях.

2 Охри что же касается п. 3 ст. 29 Закона о ТОО: 3. Регистрация залога доли в имуществе товарищества осуществляется в соответствии с законодательством Республики Казахстан, то она является отсылочной и не предусматривает сама по себе обязательной во всех случаях регистрации залога доли. (положено - ешь, а не положено - не ешь))

[Zhalair Мухали]

Во-первых, почему право? Ведь в ГК написано "Должен"

Залог сам по себе это способ обеспечения обязательства. Право залога возникает с момента гос.регистрации в предусмотренных случаях (п.1 ст.310 ГК РК)

Во- вторых, это "должен" распространяется на имущество подлежащее гос.регистрации.

Правильно, а если не зарегистрирован, то право залога движимого имуществам возникнет с момента заключения договора

В-третьих, центр по недвижимости относится к юстиции.

Постановлением Правительства Республики Казахстан от 19 ноября 1998 года № 1181 «О мерах по реализации Закона Республики Казахстан «О регистрации залога движимого имущества» функции регистрации залога движимого имущества, за исключением случаев, когда законодательными актами определены иные организации, на которые возлагается регистрация залога отдельных видов движимого имущества возложены на государственные предприятия "Центры по недвижимости Комитета регистрационной службы Министерства юстиции Республики Казахстан" и их филиалы.

В-четвертых, Вы считаете, что доля в ТОО не подлежит гос.регистрации? ПС на долю возникает с момента регистрации ТОО, с момента подписания уч.договора, разве нет?

Да, я полагаю, что право собственности на долю в УК ТОО возникнет с момента ее приобретения.....

[Zarin-A]

оффтоп

вообще, интересно, доля как движимое имущество регистрируется в Центре по НЕдвижимости...

инострацу какому-нибудь переведи, у него же планиды не сойдутся...

Изменено 11 Января 2011 пользователем Zarin-A

[Орхи]

почитала также письма Министерства Юстиции...они вообще сами понимают то, что написали? )))

Вот в Письме от 29 октября 2009 года "Согласно Закону "О регистрации юрлиц" государственной регистрации подлежит само юридическое лицо, а не доли в его уставном капитале. Следовательно, договор залога, предметом которого выступает доля участия в УК подлежит регистарции в РГКП "Центр по недвижимости"

Где логика спрашивается?

Изменено 12 Января 2011 пользователем Орхи

[Орхи]

а как Вы смотрите на такой довод:

п. 3 ст. 117 ГК "Имущество, не относящееся к недвижимости, включая деньги и ценные бумаги, признаются движимым имуществом. Регистрации прав на движимые вещи не требуется, кроме случаев, указанных в законодательных актах".

Доля участия в ТОО является движимым имуществом. Прямого требования о том, что требуется регистрация права на долю участия, нет. Следовательно, опираясь на данную статью мы можем утверждать, что доля участия в УК ТОО не является имуществом, подлежащим обязательной регистрации.

[Гость.]

По одной фразе судить трудно, но логика м.б. в том, что поскольку регистрируется юр.лицо, а не доля (доли), то залог доли (в случаях, когда он необходим), надо регистрировать не там, где зарегистрировано само юр.лицо, а там, где регистрируется залог другого движимого имущества.. как то так...

Я Минюст не оправдываю и не защищаю - это не первый и не последний пример того, как наши госорганы даютю такие разъяснения законодательства, которые сами нуждаются в разъяснениях :)

[Гость.]

С тем, что доля не является имуществом, подлежащим обязательной регистрации, полностью согласен и об этом уже говорил выше. Соотственно и регистрация залога доли является не обязательной, а производится только в определенных случаях.

В связи с этим часто возникает вопрос (который может быть несколько выходит за рамки данной темы) - нотариусы часто при удостоверении сделок об отчуждении доли требуют справку об отсутствии обременений. Приходиться постоянно разъяснять, что такая справка от госоргана никакой достоверной информации не дает - если нет зарегистрированного залога доли, то это не означает, что нет залога доли вообще, поскольку регистрация не обязательна.