Александр Чашкин Опубликовано 8 Февраля 2012 Жалоба Опубликовано 8 Февраля 2012 Здравствуйте, можно ли закупать, через товарную биржу следующие товары: Нельзя.
Гость Гость Опубликовано 8 Февраля 2012 Жалоба Опубликовано 8 Февраля 2012 Нельзя. на какой нпа ссылаетесь?
Була Опубликовано 8 Февраля 2012 Жалоба Опубликовано 8 Февраля 2012 Здравствуйте, можно ли закупать, через товарную биржу следующие товары: - телефонный аппарат; - мебель; - запасные части на авто ? пока еще можно.
Гость Гость Опубликовано 8 Февраля 2012 Жалоба Опубликовано 8 Февраля 2012 в некоторых организациях говорят, а вот нам один прокурор сказал. что нельзя а на предложение - а подайте этого прокурора сюда - завтра будет улицы подметать - молчок если есть сомнения - то обратитесь на биржу сами в реале закон "О внесении ... по гз" вышел 27-01-12 в печати, вступает через 30 дней через товарные биржи может будет только по перечню - на сегодня это ПП 375 2011 года, перечень определяется Правительством (норма закона О товарных биржах) перечень может изменяться (расширяться / сужаться) а сейчас, есть время до ... ну где то до 20 Вам отработать с биржей (прием заявки, размещения, чтобы торги и договор о гз был до 27, чтоб не было коллизий)
Александр Чашкин Опубликовано 8 Февраля 2012 Жалоба Опубликовано 8 Февраля 2012 пока еще можно. И сейчас нельзя. Просто об это в законе прямо не написано. Однако, если логически рассматривать ситуацию, то несложно понять, что Закон о товарных биржах регламентирует только осуществление "биржевой торговли" предметом которой могут быть только "биржевые товары", т.е. не регламентирует сделки с "небиржевыми товарами". А перечень "биржевых товаров" в соответствии с пп.5 ст.3 ЗРК о товарных биржах исторически утверждался Правительством. Соответственно, сделка с небиржевыми товарами, даже заключенная на бирже, не является сделкой, совершенной "в соответствии с законодательством Республики Казахстан о товарных биржах", как это устанавливает п.1 ст.36 ЗРК о госзакупках. Поэтому, и вчера было нельзя, и сегодня нельзя, и после введения в действие новой редакции ст.36 ЗРК о гос.закупках будет нельзя. (А новую редакцию ст.36 законодатель принял только в целях исключения возможного недопонимания) PS: Какое-то странное обсуждение в этой ветке происходит. За редчайшим исключением здесь тусуются одни анонимы. Создается впечатление, что это сплошь гос.закупщики, желающие найти-таки способ сделать закуп в обход своего Закона, но боящиеся обозначить себя даже виртуально. И на протяжении 7-ми страниц обсуждения друг-дружку подбадривают шепотком: "давай-давай, и ты делай потенциально криминальные сделки на бирже... можно ведь... говорят... нас будет много - одинаковых нарушителей... всех не пересодют..." А предметно возразить на мотивированное и аргументированное правовыми нормами обоснование неправомерности закопов небиржевых товаров на бирже, содержащееся в сообщении на одной из первых страниц ветки - никому недосуг. :eekout:
Фаталист Опубликовано 8 Февраля 2012 Жалоба Опубликовано 8 Февраля 2012 И сейчас нельзя. Просто об это в законе прямо не написано. PS: Какое-то странное обсуждение в этой ветке происходит. За редчайшим исключением здесь тусуются одни анонимы. Создается впечатление, что это сплошь гос.закупщики, желающие найти-таки способ сделать закуп в обход своего Закона, но боящиеся обозначить себя даже виртуально. Согласен. Это скорее брокеры, провоцирующие гос. закупщиков и потенциальных поставщиков. Основной аргумент - вон смотрите из тех кто уже продал/закупил через биржу еще никто не пострадал )
Була Опубликовано 8 Февраля 2012 Жалоба Опубликовано 8 Февраля 2012 И сейчас нельзя. Просто об это в законе прямо не написано. Спасибо Александр! Наших закупщиков запутали лекторы семинара (о гз). Которые сказали приобретайте быстрее ч/з ТБ пока есть возможность.
Була Опубликовано 8 Февраля 2012 Жалоба Опубликовано 8 Февраля 2012 Вот такое вот письмецо нашел в базе: Ответ Министра экономического развития и торговли РК от 30 декабря 2011 года на вопрос от 9 декабря 2011 года № 113238 (e.gov.kz) 9 декабря 2011 г. №113238 Алия Автору блога: Министр экономического развития и торговли РК Категории: Нацкомпании Добрый день! По данному вопросу рекомендовали обратиться в Ваш адрес. В соответствии с Правилами закупок товаров, работ и услуг акционерным обществом «Фонд национального благосостояния «Самрук-Қазына» и организациями пятьдесят и более процентов акций (долей участия) которых прямо или косвенно принадлежат АО «Самрук-Қазына» на праве собственности или доверительного управления, утвержденными решением Совета директоров 18 ноября 2009 года № 32 (далее - Правила), одним из способов закупок также является способ закупок через товарные биржи (подпункт 3) пункта 17 Правил). Согласно пункту 109 Правил закупки товаров через товарные биржи осуществляются по решению первого руководителя Заказчика или иного уполномоченного им лица в соответствии с правилами биржевой торговли, в порядке, установленном законодательством Республики Казахстан о товарных биржах. Согласно Закона Республики Казахстан «О товарных биржах» от 04.05.2009 года, биржевым товаром является товар, не изъятый из оборота или не ограниченный в обороте, в том числе срочный контракт, допущенный товарной биржей к биржевой торговле, за исключением недвижимого имущества и объектов интеллектуалной собственности. Между тем, Постановлением Правительства от 06.04.2011 года № 375 утвержден перечень биржевых товаров и минимальный размер представляемых партий, который реализутся через товарный биржи. Учитывая изложенное, прошу дать разъяснения относительно возможности закупа через товарные биржи товаров (за исключением недвижимого имущества и объектов интеллектуальной собственности), которые не включены в перечень утвержденный Постановлением Правительства РК от 06.04.2011 года № 375. Заранее благодарю за ответ. Ответ 30 декабря 2011 г. Доброго дня, Алия! Согласно Закону Республики Казахстан «О товарных биржах» от 04.05.2009 года, биржевым товаром является товар, не изъяты из оборота или не ограниченный в обороте, в том числе срочный контракт, допущенный товарной биржей к биржевой торговле, за исключением недвижимого имущества и объектов интеллектуальной собственности. Между тем, Постановлением Правительства от 06.04.2011 года № 375 утвержден перечень биржевых товаров и минимальный размер представляемых партий, который реализуется через товарный биржи (далее - Перечень). Согласно Перечню не предусмотрены ограничения по приобретению через товарные биржи товаров, не включенных в Перечень. В этой связи, в соответствии с законодательством Республики Казахстан о товарных биржах через товарные биржи могут реализовываться как товары включенные в Перечень, так и не входящие в него. Келимбетов К.Н. совсем запутался...
Гость тоже мнение - мое Опубликовано 8 Февраля 2012 Жалоба Опубликовано 8 Февраля 2012 Товарные биржи. 1. Преимущество – прямое заключение договора без максимального участия посредников, так как требование реализовать товар на ТБ распространяется в первую очередь на производителей данных товаров. Как следствие для заказчика более низкая цена. 2. Проблема все та же – отсутствие единой методологии закупок. Привожу для примера одну статью, там четко сказано – нормальной базы нет – надо создавать. Государственные закупки Заключительным аккордом встречи выступило заявление Директора Департамента методологии закупок Министерства финансов Республики Казахстан Амриной Гульжан Азизовны о ратификации нашей страной соглашения таможенного союза о государственных и муниципальных закупках. Работа через товарные биржи принята на уровне таможенного союза как один из способов государственных закупок. Пока мы не смогли найти это постановление в Интернете. Как только будут подробности – сообщим. По этому поводу биржевое сообщество сделало замечание, что нет никаких прописанных норм по регламенту государственных закупок через товарные биржи, что, конечно же не добавляет прозрачности в этой форме закупа товаров. По этому поводу есть соответствующий пункт протокола, цитирую: Пункт 3.3. Комитету торговли Министерства экономического развития и торговли Республики Казахстан под руководством Министерства финансов Республики Казахстан в срок до 1 сентября 2011 года проработать вопрос разработки Правил проведения государственных закупок через товарные биржи Республики Казахстан. 3. Перечень необходим в первую очередь, что бы все заинтересованные лица знали – какие товары, и в каком объеме, должны там реализовываться. Иначе продавец кан.товаров не будет знать, что какая то заинтересованная в его товаре организация, желает купить данный товар и естественно пропустит данную закупку. 4. В заключении, общим блоком выражу свое отношение в закупкам через ТБ. Пока я очень осторожно вводила бы закупки через ТБ в государственных закупках, потому что, много непонятных и прямо сказать негативных моментов я вижу в данных закупках. Например, • Нет требования о размещении информации о проводимых торгах на веб-портале, что делает закупки не прозрачными и, что противоречит принципам ГЗ - гласности и прозрачности процесса государственных закупок, а также предоставления потенциальным поставщикам равных возможностей для участия в процедуре проведения государственных закупок. ТБ размещают информацию, как правило, только в интренет-ресурсах, но не все поставщики могут знать о них. • В законе о ГЗ для потенциальных поставщиков установлены определенные квалификационные требования, - единые для всех, но они не распространяются на случаи осуществления государственных закупок, предусмотренные статьей 36 настоящего Закона. То есть ТБ сами устанавливают квалификационные требования, и насколько они доступны для всех потенциальных поставщиков – вопрос открытый. • Если договор о государственных закупках заключается на сумму свыше 4000 МРП необходимо предоставление обеспечения исполнения договора, однако требование о внесении обеспечения исполнения договора о государственных закупках не распространяется на поставщиков, определенных по итогам государственных закупок способом запроса ценовых предложений, через товарные биржи. То есть еще один минус для заказчика. • Различное толкование контролирующими органами, возможности использования данного способа для товаров – не входящих в обязательный перечень товаров для ТБ. Одни занимают позицию, что можно покупать любой товар (в том числе вице-министр финансов Шолпанкулов), другие считают, что покупать товар не входящий в перечень в ГЗ нельзя.
Александр Чашкин Опубликовано 8 Февраля 2012 Жалоба Опубликовано 8 Февраля 2012 совсем запутался... Интересно, а по каким основаниям г-н Келимбетов К.Н. считает, что Перечень биржевых товаров должен регулировать какие-то "ограничения по приобретению через товарные биржи товаров, не включенных в Перечень", т.е. товаров, не являющихся в соответствии с данными Перечня, биржевыми товарами? :eekout:
Була Опубликовано 8 Февраля 2012 Жалоба Опубликовано 8 Февраля 2012 Интересно, а по каким основаниям г-н Келимбетов К.Н. считает, что Перечень биржевых товаров должен регулировать какие-то "ограничения по приобретению через товарные биржи товаров, не включенных в Перечень", т.е. товаров, не являющихся в соответствии с данными Перечня, биржевыми товарами? Полагаю, вышеуказанный господин имел ввиду то, что в Перечне биржевых товаров не указана норма запрещающая осуществление закупа через ТБ товаров не включенных в этот Перечень.
Гость Гость Опубликовано 8 Февраля 2012 Жалоба Опубликовано 8 Февраля 2012 Полагаю, вышеуказанный господин имел ввиду то, что в Перечне биржевых товаров не указана норма запрещающая осуществление закупа через ТБ товаров не включенных в этот Перечень. что не запрещено, значит разрешено
Була Опубликовано 8 Февраля 2012 Жалоба Опубликовано 8 Февраля 2012 Если к биржевым товарам относятся только те товары, которые указаны в Перечне, то почему об этом не указано в понятии "Биржевой товар"? Т.е. допустим так: 7) биржевой товар — товар, не изъятый из оборота или не ограниченный в обороте, в том числе срочный контракт, допущенный товарной биржей к биржевой торговле, за исключением недвижимого имущества и объектов интеллектуальной собственности, включенный в Перечень биржевых товаров;
Гость Гость Опубликовано 8 Февраля 2012 Жалоба Опубликовано 8 Февраля 2012 как Келимбетовский ответ. есть более подробный ответ (на многих сайтах бирж) вице-ми финансов Шолпанкулова. по логике Перечень - это список обязательных товаров и минимальный объем, то есть продаешь картошку 61 тонну- то обязательно через биржу, если 59 то хочешь через биржу, не хочешь - н у и ненадо даже нормы против дробления нет (сегодня 30 тонн, через два часа - 30 тонн) однако в новом законе это учли - электронный аукцион ... если 4000 МРП ... дробить низззяяя!!! и биржи - .. по перечню ... а если меньше, чем в Перечне, то иной способ закупок (ага где та организация которая купит 60 тонн цемента)
Була Опубликовано 9 Февраля 2012 Жалоба Опубликовано 9 Февраля 2012 что не запрещено, значит разрешено а для чего тогда придуман этот "Перечень биржевых товаров"?
Була Опубликовано 9 Февраля 2012 Жалоба Опубликовано 9 Февраля 2012 Звонил к Товарным биржам, которые также твердят - "Заказчикам-госзакупок, сейчас еще можно приобретать товары, которые не включены в Перечень БТ" Объясняют, что: биржевой товар — товар, не изъятый из оборота или не ограниченный в обороте, в том числе срочный контракт, допущенный товарной биржей к биржевой торговле, за исключением недвижимого имущества и объектов интеллектуальной собственности; А зачем тогда Перечень, толком никто так и не ответил...
Гость Гость Опубликовано 9 Февраля 2012 Жалоба Опубликовано 9 Февраля 2012 перечень - смотрим Постановление 375 от 06-04-11 .. в соответсвии с п.п. 5 ст.3 закона О товарных смотри З о ТБ - 5) по предложению уполномоченного органа утверждает перечень биржевых товаров и минимальный размер представляемых партий, которые реализуются через товарные биржи, вносит в него изменения и (или) дополнения; ... которые реализуются через... то есть если продаешь чтото по перечню в определенном объеме, то ... которые реализуютя через... а чтобы толком ответить, тут хотяб небольшие познания в эконом науках нужны. или глубже - смотреть в историческом ракурсе с 90-х, когда было очень много Биржевой торговли биржи дают прозрачность цен VS свобода договора налогооблагаемая база или со 100 денежных единиц, или с 50 заработает это заново - тут есть сторонники и противники и у каждого веские аргументы
Александр Чашкин Опубликовано 9 Февраля 2012 Жалоба Опубликовано 9 Февраля 2012 перечень - смотрим Постановление 375 от 06-04-11 .. в соответсвии с п.п. 5 ст.3 закона О товарных смотри З о ТБ - 5) по предложению уполномоченного органа утверждает перечень биржевых товаров и минимальный размер представляемых партий, которые реализуются через товарные биржи, вносит в него изменения и (или) дополнения; ... которые реализуются через... то есть если продаешь чтото по перечню в определенном объеме, то ... которые реализуютя через... Словосочетание "которые реализуются через товарные биржи", здесь, относится к слову "партий".
Nuriy Опубликовано 10 Февраля 2012 Жалоба Опубликовано 10 Февраля 2012 Здравствуйте, можно ли закупать, через товарную биржу следующие товары: - телефонный аппарат; - мебель; - запасные части на авто ? Можно закупать, только до 25 февраля 2012г.
Була Опубликовано 10 Февраля 2012 Жалоба Опубликовано 10 Февраля 2012 Можно закупать, только до 25 февраля 2012г. Точно можно? Поясните пожалуйста, почему Вы так считаете? Вот, например, Александр Чашкин говорит, что нельзя.
Гость Гость Опубликовано 10 Февраля 2012 Жалоба Опубликовано 10 Февраля 2012 так считают потому что закон об изменениях вступаетв силу с 26-го, по аукциону с 1 июля
Гость Гость Опубликовано 11 Февраля 2012 Жалоба Опубликовано 11 Февраля 2012 а можно ли проводить услуги через биржу по логике (и по закону) - нет, но некоторые биржи грешат, и чем это чревато
Александр Чашкин Опубликовано 11 Февраля 2012 Жалоба Опубликовано 11 Февраля 2012 чем это чревато для кого?
Гость Гость Опубликовано 12 Февраля 2012 Жалоба Опубликовано 12 Февраля 2012 для бирж, ведь биржевой товар - это .... не услуга - лишение лицензии для сторон - недействительность сделки
Александр Чашкин Опубликовано 13 Февраля 2012 Жалоба Опубликовано 13 Февраля 2012 - лишение лицензии ну, для недействительности сделки должны быть законные основания, которых не будет, если закупка не государственная. А для биржи... учитывая, норму п.3 ст.13 ЗРК о товарных биржах организация организация и проведение торгов вне рамок биржевой торговли, imho, вполне может стоить бирже лицензии.
Рекомендуемые сообщения