Крестьянское хозяйство - ответчик: как отразить в исковом?

[Вовун]

Статья 3. Крестьянское (фермерское) хозяйство как форма хозяйствования

1. Крестьянское (фермерское) хозяйство является равноправной производственной единицей сельского хозяйства в Республике Казахстан.

Почему то сразу возникли ассоциации с лошадьми, пашущими поле, как тоже самостоятельными производственными единицами сельского хозяйства Или тракторами)))

[wwwnnn]

отвтчик - КХ"......." в лице глвы ,,,,,,,,, РНН КХ будет как у главы, спиок о состве членов КХ подтверждетя в нологовой, в земельном упрвл.

[Avenger]

Да уж вот и наше законодательство как говорится 2 юриста 3 мнения. Таким образом можно изложить следующее, стороной по делу может выступать как Сам ИП глава КХ так и КХ если я правильно понял? То есть процессуальной ошибки не будет если в исковом написать либо КХ "1", либо ИП "2" глава КХ "1" так получается?!?!? :biggrin:

[Борисович]

То есть процессуальной ошибки не будет если в исковом написать либо КХ "1", либо ИП "2" глава КХ "1" так получается?!?!?

Я думаю вот это:

отвтчик - КХ"......." в лице глвы ,,,,,,,,, РНН КХ будет как у главы, спиок о состве членов КХ подтверждетя в нологовой, в земельном упрвл.

самое верное решение

ответчик - КХ, но в лице главы, представляющего его (выступающего от имени всех участников КХ) в силу закона.

[Avenger]

Я думаю вот это:

самое верное решение

ответчик - КХ, но в лице главы, представляющего его (выступающего от имени всех участников КХ) в силу закона.

Спасибо Вам огромное "Борисович"! Очень вразумительно ответили, а то я по поиску смотрел но ни чего конкретного так и не нашел, еще раз очень Вам благодарен!!! :biggrin:

[М.Ю.]

Раз КХ не правосубъектно в гражданском праве, то следовательно оно не будет правосубъектным и в гражданском процессе, где объектом рассмотрения будут гражданские правоотношения.

Если же права и обязанности по сделкам возникают у всех членов КХ, то их всех и можно привлечь как процессуальных соучастников.

[Avenger]

Раз КХ не правосубъектно в гражданском праве, то следовательно оно не будет правосубъектным и в гражданском процессе, где объектом рассмотрения будут гражданские правоотношения.

Если же права и обязанности по сделкам возникают у всех членов КХ, то их всех и можно привлечь как процессуальных соучастников.

Я считаю что "Борисович" ответил очень четко со ссылкой на НПА! В этой связи посмею не согласиться с Вами.

[terminate]

Не очень понял, кому "им"? КХ присваивался отдельный РНН? У граждан и так должен был быть свой отдельный РНН у каждого.

да уж в моем предложении "им" лишнее:

КХ присваивали отдельный РНН (отличающийся от РНН его участников)

[Борисович]

Раз КХ не правосубъектно в гражданском праве, то следовательно оно не будет правосубъектным и в гражданском процессе, где объектом рассмотрения будут гражданские правоотношения.

Если же права и обязанности по сделкам возникают у всех членов КХ, то их всех и можно привлечь как процессуальных соучастников.

Правосубъектность - способность иметь и осуществлять непосредственно или через представителя права и юридические обязанности.

И почему же оно не правосубъектно.

Как указано выше

1. Самостоятельная РАВНОПРАВНАЯ единица СХ

2. Является формой совместного предпринимательства

3. Через законного представителя (главу КХ) заключает договора (приобретает обязанности и права)

4. Может отвечать по обязательствам имуществом

ЗРК "о КХ"

4. Право частной собственности на земельный участок и долгосрочного временного землепользования входит в состав имущества крестьянского (фермерского) хозяйства, которым оно отвечает по своим обязательствам.

т.е. его нет, но оно как бы есть и может чем - то отвечать. странно.

Раз может отвечать, значит и требование можно предъявить непосредственно к КХ.

Опять таки правосубъектность в гражданском праве и процессе не всегда одно и тоже.

Та же избирательная комиссиия. В процессе стороной может быть? Может. При этом не является ни физ. ни юл.

[М.Ю.]

КХ не субъект гражданского права (глава 2 ГК). Если не является субъектом, то не может иметь гражданские права и обязанности и поэтому не может обратиться в суд за их защитой (п.1 ст.8 ГПК).

[terminate]

КХ не субъект гражданского права (глава 2 ГК). Если не является субъектом, то не может иметь гражданские права и обязанности и поэтому не может обратиться в суд за их защитой (п.1 ст.8 ГПК).

дык КХ - это физ. лица (,занимающиеся предпр. деятельностью)

[Борисович]

КХ не субъект гражданского права (глава 2 ГК). Если не является субъектом, то не может иметь гражданские права и обязанности и поэтому не может обратиться в суд за их защитой (п.1 ст.8 ГПК).

Тем не менее Вы не опровергаете мои доводы.

Районная избирательная комиссия - это что за субъект права, предусмотренный главой 2 ГК РК?

А ответчиком в суде может выступать в рамках гражданского процесса.

Не может иметь права?

Как же тогда может отвечать по обязательствам?

Так и не вижу аргументов о неприменимости п. 2 ст. 48 ГПК РК.

А также о запрете в п. 1 ст. 8 ГПК РК обратиться в суд крестьянскому хозяйству

Статья 8. Судебная защита прав, свобод и законных интересов лица

1. Каждый вправе в порядке, установленном настоящим Кодексом, обратиться в суд за защитой нарушенных или оспариваемых конституционных прав, свобод или охраняемых законом интересов.

И насчет гражданско правовой и гражданско процессуальной право/дееспособности

Почему для Вас в одной каше ГК и ГПК

по аналогии УК и УПК что ли?

ГПК регулирует порядок рассмотрения дел в суде не только, между прочим, по гражданско-правовым сделкам.

К слову,

ГПК предусматривает понятие процессуальной дееспособности юрлица (организации), а вот ГК не содержит понятия дееспособности ЮЛ.

[Борисович]

дык КХ - это физ. лица (,занимающиеся предпр. деятельностью)

совместной предпринимательской деятельностью

[terminate]

совместной предпринимательской деятельностью

не всегда

[Пацан]

Согласен с доводами М.Ю. КХ не самостоятельное лицо по ГК РК.

Борисович, нормы приведённые вами говорят скорее о том что КХ есть некий вид экономической деятельности, хозяйствования, бизнеса т.с., законодатель ему определил некие особенности. Что касается юридической ответственности, то тут уже добавить к сказанному нечего ответчик Сам Иванов П.С. при желании можно привлечь и всех участников КХ (хотя тут уже особый разговор, кто в КХ чем отвечает).

С таким же успехом законодатель мог придумать термины финансовое хозяйство (ФХ - типа банки), или пищевое хозяйство (ПХ рестораны столовые и т.п.).

Вообще понятие КХ это анохранизм советских времён, а ВС в общем то понимают это, но не пытаются по формальным обстоятельствам рубить решения.

Главный вопрос тут будет, с кого взыскивать? Вот судисполнитель приходит и говорит - у меня исполлист, о взыскании с КХ 1000 000 тенге, а ему отвечают, КХ Василёк не существует боле, он арест на имущество бывших членов КХ, а они жалобу на действия судоисполнителя... короче с таким решением мороки будет... лучше уж указывать конкретных живых людей.

[Борисович]

не всегда

всегда

ЗРК о ЧП

4. Формами совместного предпринимательства являются:

2) семейное предпринимательство, осуществляемое на базе общей совместной собственности крестьянского (фермерского) хозяйства или общей совместной собственности на приватизированное жилище;

ЗРК о КХ

3. Крестьянское (фермерское) хозяйство может выступать в формах:

крестьянского хозяйства, в котором предпринимательская деятельность осуществляется в форме семейного предпринимательства, основанного на базе общей совместной собственности;

фермерского хозяйства, основанного на осуществлении личного предпринимательства;

фермерского хозяйства, организованного в форме простого товарищества на базе общей долевой собственности на основе договора о совместной хозяйственной деятельности.

Так что КХ - всегда совместное. Иначе фермерское.

[terminate]

а что по вашему "фермерское хозяйство, основанное на осуществлении личного предпринимательства"?

какой то отдельный вид

Изменено 20 Января 2011 пользователем Адам

[Борисович]

а что по вашему

Да оно, собственно не по-моему, а по закону.

[terminate]

по закону, имхо, фермерское хозяйство, основанное на осуществлении личного предпринимательства эт одна из форм Крестьянского (оно же фермерского) хозяйства

[wwwnnn]

кх"......" в лице главы ,,,,,,,,,, - физ лица с элементми юридич.л. т е кх будет отвечать по обязательством своим иуществом КХ (на блансе) а не личным, а глава -- это типа исполнительный орган "директор"

[Борисович]

по закону, имхо, фермерское хозяйство, основанное на осуществлении личного предпринимательства эт одна из форм Крестьянского (оно же фермерского) хозяйства

А по мне, имхо, толковать законы надо в соответствии с буквальным значением слов и выражений.

Не для повышения же расходов красящих веществ в типографиях ввели термин "фермерское хозяйство"

Что, как, чем и от чего отличается тоже указали.

Тем более, что по закону о НПА

Текст нормативного правового акта не должен содержать положения, не несущие смысловой и правовой нагрузки.

К чему расширительные кривотолки?

Вот еще и в ГК

Статья 224. Собственность крестьянского или фермерского хозяйства

1. Имущество крестьянского хозяйства принадлежит его членам на праве совместной собственности, если договором между ними не установлено иное.

Имущество фермерского хозяйства, организованного в форме простого товарищества на основе договора о совместной деятельности, принадлежит его членам на праве общей долевой собственности.

Имущество фермерского хозяйства, основанного на личном предпринимательстве, принадлежит ему на праве частной собственности.

Так что не одно и тоже. (различается в зависимости от того какой режим собственности, каковы отношения участников - семейные или нет, один предприниматель пашет или не один).

КХ - ВСЕГДА совместное предпринимательство.

[Avenger]

Да а мнения то разделились, интересно.

[М.Ю.]

Тем не менее Вы не опровергаете мои доводы.

Районная избирательная комиссия - это что за субъект права, предусмотренный главой 2 ГК РК?

А ответчиком в суде может выступать в рамках гражданского процесса.

Не разбираюсь в статусе избирательных комиссий. Но если объектом рассмотрения в суде являются материальные правоотношения, в которых избирательная комиссия субъектна (какие-нибудь публичные правоотношения), то, естественно, комиссия может участвовать в процессе.

кх"......" в лице главы ,,,,,,,,,, - физ лица с элементми юридич.л. т е кх будет отвечать по обязательством своим иуществом КХ (на блансе) а не личным, а глава -- это типа исполнительный орган "директор"

Не должно такого быть, смотрите ст.20 ГК.

[Avenger]

Не разбираюсь в статусе избирательных комиссий. Но если объектом рассмотрения в суде являются материальные правоотношения, в которых избирательная комиссия субъектна (какие-нибудь публичные правоотношения), то, естественно, комиссия может участвовать в процессе.

Не должно такого быть, смотрите ст.20 ГК.

Чего не должно быть? :biggrin:

[Avenger]

???