Требуется ли согласие супруги на создание мужем ТОО или крупные сделки?

[Avenger]

Потому что, согласно ст.33 Закона РК "О браке и семье"

Но надо еще учитывать положение пункта 3 этой же статьи

Абсолютно с Вами солидарен!

[Пацан]

Если тему согласий развивать, то супруги должны давать друг-другу справки или доверенности, на совершение всех сделок. Пошла жена в магазин за яйцами, дайте говорит десяток, а ей - согласие супруга покажите! Нет? Значит не продадим! Пошел муж за пивком в киоск, дайте говорит бутылочку, а ему - а супружница ваша не против? Согласие нотариально заверенное предъявите! )))

[кар]

Если тему согласий развивать,

тоже об этом подумалось

[Avenger]

Если тему согласий развивать, то супруги должны давать друг-другу справки или доверенности, на совершение всех сделок. Пошла жена в магазин за яйцами, дайте говорит десяток, а ей - согласие супруга покажите! Нет? Значит не продадим! Пошел муж за пивком в киоск, дайте говорит бутылочку, а ему - а супружница ваша не против? Согласие нотариально заверенное предъявите! )))

тоже об этом подумалось

Зачем иронизировать с пивом и яйцами! :biggrin:

[Катя К]

Считаю что при учреждении ТОО согласия не требуется

При внесении ден.средств в уставной капитал крупной суммы, можно было бы требовать. При внесении имущества в виде недвижимости, машин, оборудов- требуется.

При продаже доли- требуется.

Пошел муж за пивком в киоск, дайте говорит бутылочку, а ему - а супружница ваша не против? Согласие нотариально заверенное предъявите! )))

если бы такое было, то может алкоголизм, частично, был бы искоренен!

Изменено 21 Января 2011 пользователем Катя_Курникова

[кар]

Зачем иронизировать с пивом и яйцами!

да не иронизирование это, потому как взносы в УК могут такими маленькими, что невольно вспомнишь про походы в магазины.

И как бы создание ТОО может и некрупная сделка...свечной заводик.

Сейчас уже "работает" закон, что УК у ТОО может быть 100 тенге?

Изменено 21 Января 2011 пользователем кар

[Катя К]

А создание ТОО, само создание- сделка?

Подписание учредительного договора- понятно, а вот создание?

просто никогда не задумывалась об этом, простите, если че, мою юр. неграмотность:)

Изменено 21 Января 2011 пользователем Катя_Курникова

[Гость САР]

Он и будет являтся собственником, но при передаче в УК супруга в последующем может законно претендовать на свою законную долю! п. 3) ст 21 по требованию супругов (одного из них) произвести раздел имущества, находящегося в их общей совместной собственности; А УК и будет являтся их общей совместной собственностью!

Ну вот теперь Вы сами подтверждаете, что вклад в УК не есть отчуждение. т.к. при внесении в УК нет передачи имущества(денег) в собственность другому лицу. Потому и согласия не требуется.

Это все к вашему вопросу, вот этому:

Как это вклад не отчуждение, а что это тогда?

Отчуждение имущества

Отчуждение имущества - в гражданском праве - передача имущества, принадлежащего одному лицу, в собственность другого лица.

[Катя К]

Ну смотрите, что есть вклад в ТОО? Обязательство ТОО на сумму вклада перед участником. Но сами деньги становятся собственностью ТОО. Разве нет?

[Гость САР]

Ну смотрите, что есть вклад в ТОО? Обязательство ТОО на сумму вклада перед участником. Но сами деньги становятся собственностью ТОО. Разве нет?

Нет, это не совсем не то, обязательство ТОО - совсем другое. (основа основ, балансовое уравнение! собств.капитал=активы - обязательства) А вклад в уставный капитал это взнос участника, определяющий его долю в этом ТОО, так что и деньги, и все активы, являющиеся собственностью ТОО, являются в то же время долей участника пропорционально его вкладу в УК.

[Катя К]

Уставной капитал- пассив

денежные средства- актив

Актив- то что есть у компании, а также что компании должны

Пассив- долг компании перед 3ми лицами, убытки.

Доля участника и имущество ТОО- разные немножко вещи!

3. Соотношение вклада каждого участника к общей сумме уставного капитала, если иное не предусмотрено учредительным договором, является его долей (в части целого или в процентах) в уставном капитале. Всякое изменение размера уставного капитала, связанное с принятием в товарищество новых участников или выбытием из него кого-либо из прежних участников, влечет соответствующий перерасчет долей участников в уставном капитале на момент принятия или выбытия.

Доли всех участников в уставном капитале и соответственно их доли в стоимости имущества ТОО (доля в имуществе) пропорциональны их вкладам в уставный капитал, если иное не предусмотрено учредительными документами. При этом право участников на долю в имуществе носит не вещный, а обязательственный характер, это означает:

1) имущество товарищества не принадлежит участникам на праве собственности, кроме случаев, когда в качестве доли в уставный капитал внесен земельный участок сельскохозяйственного назначения, право землепользования участком сельскохозяйственного назначения или право на условную земельную долю;

2) участники не имеют права требовать выдела своей доли в имуществе ТОО в натуре за исключением случая, предусмотренного пунктом 3 статьи 80 ГК.

Учитывая, что доля участника в уставном капитале ТОО представляет собой совокупность его прав и обязанностей в отношении с товариществом и его долей в имуществе ТОО, ее назначение заключается в том, чтобы:

— сформировать материальную базу для осуществления предпринимательской деятельности ТОО;

— обеспечить исполнение обязательств ТОО перед кредиторами;

— обеспечить владельцу доли получение соответствующей доли чистого дохода ТОО;

— дать право участнику (владельцу доли) участвовать в управлении делами ТОО;

— в случае необходимости быть использованной в качестве платежного средства при расчетах владельца доли со своими деловыми партнерами (путем продажи, передачи в доверительное управление, в залог и т. п.);

— ее владелец имел право в случае ликвидации ТОО на получение соответствующей стоимости своей доли и стоимости части имущества, оставшегося после расчета с кредиторами, или, по соглашению всех участников товарищества, части этого имущества в натуре.

Изменено 21 Января 2011 пользователем Катя_Курникова

[Гость Гость]

Считаю что при учреждении ТОО согласия не требуется

При внесении ден.средств в уставной капитал крупной суммы, можно было бы требовать. При внесении имущества в виде недвижимости, машин, оборудов- требуется.

При продаже доли- требуется.

в смысле вам ВС не указ? :rolleyes:

[Катя К]

в смысле вам ВС не указ?

конечно указ. Только вот плохой я юрист, давно практики не было и если Вы меня просветите ссылаясь на НПА, я Вам буду премного благодарна.

[Катя К]

Я просто думаю, что если супруга будет против продажи супругом доли и супруга совершит определенные действия, а именно письменно уведомит покупателя, супруга, остальных учредителей, нотариуса, юстицию, весь мир о том, что она возражает, сделка не состоится, так как согласия ее нет. Я не говорила о письменном согласии, как обязанности, я говорила о праве супруги, которое прямо не предусмотрено, но из НПА возможно, запретить совершение продажи доли или потом ее оспорить, хотя бы в части.

А если супруга докажет, что совсем не знала об отчуждении доли, что муж это сделал втихоря, то тут, я думаю, часть доли вернется на круги своя.

Изменено 21 Января 2011 пользователем Катя_Курникова

[Гость Гость]

конечно указ. Только вот плохой я юрист, давно практики не было и если Вы меня просветите ссылаясь на НПА, я Вам буду премного благодарна.

пост #22 выше.

[Катя К]

пост #22 выше.

письменное или нотариально удостоверенное согласие супруги (супруга) участника ТОО на распоряжение долей в имуществе товарищества не требуется

потому что предполагается что

Распоряжение супругами имуществом, находящимся в совместной собственности, осуществляется по их согласию, которое предполагается независимо от того, кем из них совершена сделка по распоряжению имуществом

если согласия нет и супруга заявила об этом?

Изменено 21 Января 2011 пользователем Катя_Курникова

[Гость Гость]

потому что предполагается что

если согласия нет и супруга заявила об этом?

тогда безусловно нужно ее согласие. но в вашем предыдущем посте не было речи об отсутствии согласия.

[Катя К]

тогда безусловно нужно ее согласие. но в вашем предыдущем посте не было речи об отсутствии согласия.

было написано, что согласие требуется. Где было написано про нотариальное или письменное?

Нужно было написать так: минимум супруга не должна возражать против продажи:)

Изменено 21 Января 2011 пользователем Катя_Курникова

[Гость САР]

Уставной капитал- пассив

денежные средства- актив

Актив- то что есть у компании, а также что компании должны

Пассив- долг компании перед 3ми лицами, убытки.

Доля участника и имущество ТОО- разные немножко вещи!

Ловко! А уставный капитал в Вашей теории к чему относится - долг компании или убытки?

УК и пассив -тоже разные вещи. не немножко. (опять подсказую: балансовое уравнение! Активы = Пассивы -(минус) Собственный каписал. А с т.зрения собственника: СК = А-П)

[Катя К]

уставной капитал- источник финансирования и по балансу находится в пассивах

Изменено 21 Января 2011 пользователем Катя_Курникова

[Катя К]

с вики

Пассив в бухгалтерии — противоположная активу часть бухгалтерского баланса (правая сторона), — совокупность всех обязательств (источников формирования средств) предприятия.

Содержит собственный капитал — уставный и акционерный, а также заёмный капитал (кредиты, займы), сгруппированные по составу и срокам погашения.

[Гость САР]

бухучет по википедии изучать ? это круто. ну пока вики не было нас учили, что "правая сторона" - это пассивы И собст.капитал. а в соб.капитале еще и нераспределенныйдоход может оказаться... Ну да бог с ним, тут вот еще что было по теме:

Считаю что при учреждении ТОО согласия не требуется

При внесении ден.средств в уставной капитал крупной суммы, можно было бы требовать. При внесении имущества в виде недвижимости, машин, оборудов- требуется.

Можно уточнить, где такое требование, в каком акте, а то с год назад было у нас дело - зарегистрировали ТОО, участник внес в УК много чего, в т.ч. автомобиль за 3,5 млн тг., оргтехнику. Но никакого согласия супруги не предоставил. Как доказать, что требуется такое согласие?? :rolleyes:

[Катя К]

а разве при передаче права собственности на имущество в УК, например автомобиля, которое находится в совместной собственности супругов, не происходит отчуждение?

Мы же речь ведем о передаче права собственности?

Это с ГК.

Статья 220. Владение, пользование и распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности

1. Участники совместной собственности, если иное не предусмотрено соглашением между ними, сообща владеют и пользуются общим имуществом.

2. Распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности, осуществляется по согласию всех участников, которое предполагается независимо от того, кем из участников совершена сделка по распоряжению имуществом.

3. Каждый из участников совместной собственности вправе совершать сделки по распоряжению общим имуществом, если иное не вытекает из соглашения всех участников. Совершенная одним из участников совместной собственности сделка, связанная с распоряжением общим имуществом, может быть признана недействительной по требованию остальных участников по мотивам отсутствия у участника, совершившего сделку, необходимых полномочий только в случае, если будет доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать об этом.

При совершении сделок, требующих нотариального удостоверения или государственной регистрации, согласие других участников совместной собственности на совершение сделки должно быть подтверждено в нотариальном порядке.

См.: Письмо Агентства Республики Казахстан по регулированию и надзору финансового рынка и финансовых организаций

от 11 ноября 2009 года № 03-01-07/4885/22267

4. Пункты 1 - 3 настоящей статьи применяются, если иное для отдельных видов совместной собственности не установлено настоящим Кодексом или иными законодательными актами

Кстати, нераспределенный доход, мое личное мнение, тоже является обязательством ТОО перед участниками, потому как его нужно распределить, либо участники примут решение о том, чтобы использовать его как то иначе, например в резервный капитал отнести или еще куда.

вот еще экономический словарь:

ПАССИВ (от лат. passivus - не деятельный) - 1) совокупность долгов и обязательств фирмы; 2) правая сторона бухгалтерского баланса, отражающая источники формирования средств предприятия, сгруппированных по их принадлежности и назначению. В него входят: уставный фонд фирмы; нераспределенная прибыль; резервы (обязательные и добровольно формируемые); кредиты банков; различные виды кредиторской задолженности и др.

Изменено 21 Января 2011 пользователем Катя_Курникова

[Гость САР]

а разве при передаче права собственности на имущество в УК, например автомобиля, которое находится в совместной собственности супругов, не происходит отчуждение?

Мы же речь ведем о передаче права собственности?

вот еще экономический словарь:

ПАССИВ (от лат. passivus - не деятельный) - 1) совокупность долгов и обязательств фирмы; 2) правая сторона бухгалтерского баланса, отражающая источники формирования средств предприятия, сгруппированных по их принадлежности и назначению. В него входят: уставный фонд фирмы; нераспределенная прибыль; резервы (обязательные и добровольно формируемые); кредиты банков; различные виды кредиторской задолженности и др.

Вы такие простыни выдаете, тут можно и забыть ,о чем речь.... Вы написали: "При внесении имущества в виде недвижимости, машин, оборудов- требуется. (согласие супруга)" Но в цитате не вижу я про это. Делюсь опытом: участник внес в УК машину и оргтехнику, нотариально заверили учр.договор, согласия супруги не было. Если происходит отчуждение, почему наши госорганы регистрируют это дело без согласия?? Прошу укажите норму, по которой требуется согласие супруга на внесение вклада в УК имуществом.

По поводу пассива - да-да, уже всем понятно, у этого понятия два значения. Тоже могу процитировать словарь: А.Chmel "...Существуют две основные формы записи этого уравнения.. Первая форма представляет собой взгляд хозяйственника на предприятие (равенство актива и пассива), а вторая - взгляд собственника, когда доля владельца определяется как превышение активов над задолженностью. почему-то вторую форму вы упорно игнорите, хотя тут она вроде уместнее, речь-то о вкладе в УК...

[Катя К]

Ну так доля владельца- обязательство ТОО перед этим владельцем! Также это, при банкротстве, обязательство владельца перед кредитором. В связи с тем, что владелец, в случае с ТОО, несет ответственность в рамках уставного капитала.

Я видимо не четко излагаю свою позицию:

есть ТОО, у него есть пассивы- кредиторская задолженность, нераспределенный доход и УК равный 100 тенге.

Что есть Уставной капитал: право владельца получать дивиденды от ТОО например, при наличии дохода. Это обязательство ТОО перед учредителем? да! далее, когда учредитель выходит из ТОО, у ТОО возникают обязательство вернуть ему что то там связанное с внесенным уставным капиталом? да! это же тоже обязательство ТОО.

Далее, при внесении имущества (машины) в уставной капитал кто становится собственником? кто становится распорядителем имущества?

И чем Вас не устаивает ГК?

Понимаете, тут риски несет супруг/супруга, которые не давали согласия на это или не знали.

Смотрите: у ТОО появляется имущество, а у чела доля в ТОО. разные субъекты? чел и ТОО?

Изменено 21 Января 2011 пользователем Катя_Курникова