Банк ввёл в заблуждение

[Гость Зайра]

Взяла кредит МСБ, под залог произв.помещения. Банк оценивал голые стены, сумму выдачи озвучил,меня устраивало,но при подписании договора и получении средств выяснилось,что банк разделил сумму на транши, я брать часть суммы не хотела, на что кред.менеджер сказала, что все нормально-берите часть суммы и пишите на оставшийся транш и буквально через 5-7 дней получите остальную сумму. В договоре указали цел.назначен. не совсем то,на что я беру деньги, на мои возражения ответили,что это просто формальности,что все будет в порядке. Результат: я не получила остальные деньги,не смогла увеличить объем производства, почти год платила исправно, потом спад продаж продукции и т.д. плачу частично. Банк хотят выставить мое имущество на торги. По сути банк не выполнил в полном объеме условия договора, была полная дезинформация со сторны кред.менеджера, а теперь хотят отобрать готовый бизнес. Подскажите пожалуйста, что мне предпринять? Спасибо.

[Avenger]

Взяла кредит МСБ, под залог произв.помещения. Банк оценивал голые стены, сумму выдачи озвучил,меня устраивало,но при подписании договора и получении средств выяснилось,что банк разделил сумму на транши, я брать часть суммы не хотела, на что кред.менеджер сказала, что все нормально-берите часть суммы и пишите на оставшийся транш и буквально через 5-7 дней получите остальную сумму. В договоре указали цел.назначен. не совсем то,на что я беру деньги, на мои возражения ответили,что это просто формальности,что все будет в порядке. Результат: я не получила остальные деньги,не смогла увеличить объем производства, почти год платила исправно, потом спад продаж продукции и т.д. плачу частично. Банк хотят выставить мое имущество на торги. По сути банк не выполнил в полном объеме условия договора, была полная дезинформация со сторны кред.менеджера, а теперь хотят отобрать готовый бизнес. Подскажите пожалуйста, что мне предпринять? Спасибо.

Подать в суд и признать сделку недействительной по той причине что Вас ввели в заблуждение. В каждом договоре банковского займа должен быть предусмотрен порядок выдачи (получения) кредитного займа.

[Гость Гость]

Подать в суд и признать сделку недействительной по той причине что Вас ввели в заблуждение. В каждом договоре банковского займа должен быть предусмотрен порядок выдачи (получения) кредитного займа.

Спасибо, я так и хочу сделать. Мне нужен юрист или адвокат для этого? И как, куда подавать, по месту нахождения банка или п месту моего проживания?

[Швед]

Спасибо, я так и хочу сделать. Мне нужен юрист или адвокат для этого? И как, куда подавать, по месту нахождения банка или п месту моего проживания?

Если договором не предусмотрено иное, то по месту нахождение ответчика то есть банка!

[Гость САР]

Спасибо, я так и хочу сделать. Мне нужен юрист или адвокат для этого? И как, куда подавать, по месту нахождения банка или п месту моего проживания?

Сначала изучите вместе с юристом договор займа. Написано ли в нем, что банк обязуется вам выдать следующий транш через 5-7 дней? Также по поводу целевого назначения - формальность или нет, но вы подписали то, что указано в договоре. Возможно, была дезинформация со стороны кредитного менеджера, но если она была на словах, а под договором стоит ваша подпись, так что вряд ли теперь удастся доказать введение в заблуждение. И вряд ли в договоре есть пункт, что неисполнение банком чего-либо не в полном объеме освобождает вас от погашения обязательств по полученной части кредита.

И вообще, по опыту многих подобных дел, мной замечена одна закономерность: если кредит-менеджер говорит:"все нормально, это формальность, подпишите, и все будет в порядке", это значит потом будет полная... ХХХХ. :biggrin:

[Гость Гость]

Сначала изучите вместе с юристом договор займа. Написано ли в нем, что банк обязуется вам выдать следующий транш через 5-7 дней? Также по поводу целевого назначения - формальность или нет, но вы подписали то, что указано в договоре. Возможно, была дезинформация со стороны кредитного менеджера, но если она была на словах, а под договором стоит ваша подпись, так что вряд ли теперь удастся доказать введение в заблуждение. И вряд ли в договоре есть пункт, что неисполнение банком чего-либо не в полном объеме освобождает вас от погашения обязательств по полученной части кредита.

И вообще, по опыту многих подобных дел, мной замечена одна закономерность: если кредит-менеджер говорит:"все нормально, это формальность, подпишите, и все будет в порядке", это значит потом будет полная... ХХХХ.

В договоре указано, что кредитная линия действует в течении года, по поводу не целевого, здесь тоже есть нюанс-все,что требовал банк по документам я все им предоставляла, куда расходовались средства,т.е. на развитие бизнеса, а в договоре написано, что я должна была построить доп. помещения, а второй транш- на закуп оборудования и т.д. но ведь оценку делали по факту имеющегося помещения, и я им объясняла,что в первую очередь мне надо запустить производство и одноременно расширять площади, а т.к. дали часть сумм, естественно я только смогла запустить производство, получается 1.транш по договору- стоительство, а второй-пополнение оборотных средств. А я сначало купила оборудование и запустила производство, и кое что купила из стройматериал. для строительства, но в договоре есть и такой пункт, что банк может решать с заемщиком какие-то вопросы и без всяких проблем, ведь просто можно было поменять транши местами 1. Закуп оборуд и 2. Строительство помещенн.Или я не права?

[Гость САР]

В договоре указано, что кредитная линия действует в течении года, по поводу не целевого, здесь тоже есть нюанс-все,что требовал банк по документам я все им предоставляла, куда расходовались средства,т.е. на развитие бизнеса, а в договоре написано, что я должна была построить доп. помещения, а второй транш- на закуп оборудования и т.д. но ведь оценку делали по факту имеющегося помещения, и я им объясняла,что в первую очередь мне надо запустить производство и одноременно расширять площади, а т.к. дали часть сумм, естественно я только смогла запустить производство, получается 1.транш по договору- стоительство, а второй-пополнение оборотных средств. А я сначало купила оборудование и запустила производство, и кое что купила из стройматериал. для строительства, но в договоре есть и такой пункт, что банк может решать с заемщиком какие-то вопросы и без всяких проблем, ведь просто можно было поменять транши местами 1. Закуп оборуд и 2. Строительство помещенн.Или я не права?

Вот это все - сказала то, а они - это: ИМХО оснований для признания сделки недействительной, как тут советуют - нет никаких.

Как я понимаю сейчас проблема не в целевом использовании, а в том что вы задолжали банку, и он вправе погасить ваш долг из стоимости залога. Поищите тут, была тема ,что-то подобное - пока чел доказывал, что банк не прав, т.к. не выдал вовремя второй транш, его долг рос, пеня набегала, в итоге банк выделил второй транш и тут же весь его снял в погашение задолженности.

[Avenger]

ст. 32 ГПК РК, посмотрите п. 2, 3, 6, опять таки все зависит от самого договора и что в нем указанно, может иметь место также арбитражная оговорка либо договорная подсудность! :contract:

[Гость Гость]

Вот это все - сказала то, а они - это: ИМХО оснований для признания сделки недействительной, как тут советуют - нет никаких.

Как я понимаю сейчас проблема не в целевом использовании, а в том что вы задолжали банку, и он вправе погасить ваш долг из стоимости залога. Поищите тут, была тема ,что-то подобное - пока чел доказывал, что банк не прав, т.к. не выдал вовремя второй транш, его долг рос, пеня набегала, в итоге банк выделил второй транш и тут же весь его снял в погашение задолженности.

Да, я задолжала банку, и второй транш мне уже не нужен, мне нужен грамотный юрист, кто мог бы мне разъяснить, как быть. А Ваша ирония на счет моей задолжности-так это Вы напрасно. Я брала кредит не на развлечния, а хотела действительно своим дело заниматься и все бы ничего, дай мне банк сразу всю сумму...

[Гость Гость]

ст. 32 ГПК РК, посмотрите п. 2, 3, 6, опять таки все зависит от самого договора и что в нем указанно, может иметь место также арбитражная оговорка либо договорная подсудность!

Спасибо!

[Гость САР]

Да, я задолжала банку, и второй транш мне уже не нужен, мне нужен грамотный юрист, кто мог бы мне разъяснить, как быть. А Ваша ирония на счет моей задолжности-так это Вы напрасно. Я брала кредит не на развлечния, а хотела действительно своим дело заниматься и все бы ничего, дай мне банк сразу всю сумму...

Я вовсе не иронизирую, просто пытаюсь объяснить, что (во-всяком случае мое мнение) при отсутствии оснований для подачи иска, обращение в суд обернется для вас только потерей времени и денег на оплату юриста. Ни один грамотный (!) юрист не даст вам 100% ную гарантию успеха заранее.

В гражданском иске каждая сторона должна доказать обстоятельства, на которые ссылается. Если вы хотите признать договор с банком недействительным, то нужно представить доказательства, что банк вас ввел в заблуждение.

Статья 159 Гражданского кодекса:

Статья 159. Основания недействительности сделок

1. Недействительна сделка, совершенная без получения необходимой лицензии либо после окончания срока действия лицензии.

2. Недействительна сделка, преследующая цели недобросовестной конкуренции или нарушающая требования деловой этики.

3. Недействительна сделка, совершенная лицом, не достигшим четырнадцати лет, кроме сделок, предусмотренных статьей 23 настоящего Кодекса.

4. Сделка, совершенная несовершеннолетним, достигшим четырнадцати лет, без согласия его родителей (усыновителей) или попечителей, кроме сделок, которые он по закону имеет право совершать самостоятельно, может быть признана судом недействительной по иску родителей (усыновителей) или попечителя.

5. Недействительна сделка, совершенная лицом, признанным недееспособным вследствие душевной болезни или слабоумия. Сделка, совершенная гражданином, впоследствии признанным недееспособным (статья 26 настоящего Кодекса), может быть признана судом недействительной по иску его опекуна, если доказано, что уже в момент совершения сделки этот гражданин находился в состоянии психического расстройства.

6. По требованию попечителя суд может признать недействительной сделку, совершенную лицом, ограниченным судом в дееспособности.

7. Сделка, совершенная гражданином, хотя и дееспособным, но находившимся в момент ее совершения в таком состоянии, когда он не мог понимать значения своих действий или руководить ими, может быть признана судом недействительной по иску этого гражданина, но если при жизни у гражданина не было возможности для предъявления иска, после смерти гражданина по иску других заинтересованных лиц.

8. Сделка, совершенная вследствие заблуждения, имеющего существенное значение, может быть признана судом недействительной по иску стороны, действовавшей под влиянием заблуждения. Существенное значение имеет заблуждение относительно природы сделки, тождества или таких качеств ее предмета, которые значительно снижают возможности его использования по назначению. Заблуждение в мотивах может служить основанием недействительности сделки лишь при включении такого мотива в ее содержание в качестве отлагательного или отменительного условия (статья 150 настоящего Кодекса).

Если заблуждение явилось следствием грубой неосторожности участника сделки либо охватывается его предпринимательским риском, суд с учетом конкретных обстоятельств и интересов другого участника сделки вправе отказать в иске о признании сделки недействительной.

9. Сделка, совершенная под влиянием обмана, насилия, угрозы, а также сделка, которую лицо было вынуждено совершить вследствие стечения тяжелых обстоятельств на крайне невыгодных для себя условиях, чем другая сторона воспользовалась (кабальная сделка), может быть признана судом недействительной по иску потерпевшего.

10. Сделка, совершенная вследствие злонамеренного соглашения представителя одной стороны с другой стороной, может быть признана судом недействительной по иску потерпевшей стороны. Возмещение убытков, понесенных потерпевшей стороной (пункт 4 статьи 9 настоящего Кодекса), в субсидиарном порядке может быть возложено на недобросовестного представителя.

11. Сделка, совершенная юридическим лицом в противоречии с целями деятельности, определенно ограниченными настоящим Кодексом, иными законодательными актами или учредительными документами, либо с нарушением уставной компетенции его органа, может быть признана недействительной по иску собственника имущества юридического лица или его учредителя (участника), если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать о таких нарушениях.

12. Сделки, предусмотренные пунктами 3, 5 настоящей статьи, по требованию родителей, усыновителей или опекунов малолетних или недееспособных лиц решением суда могут быть признаны действительными, если они совершены к выгоде указанных лиц.

[Avenger]

Я вовсе не иронизирую, просто пытаюсь объяснить, что (во-всяком случае мое мнение) при отсутствии оснований для подачи иска, обращение в суд обернется для вас только потерей времени и денег на оплату юриста. Ни один грамотный (!) юрист не даст вам 100% ную гарантию успеха заранее.

В гражданском иске каждая сторона должна доказать обстоятельства, на которые ссылается. Если вы хотите признать договор с банком недействительным, то нужно представить доказательства, что банк вас ввел в заблуждение.

Статья 159 Гражданского кодекса:

Вот именно что ни один нормальный юрист или адвокат не даст не только 100% гарантий а вообще ни каких гарантий в исходе дела. Только вот нормалльный юрист тем то и отличается от ненормального, что сделает все возможно и невозможное для защиты законных прав своего доверителя! А не так, не видя бумаг, в том числе того же самого договора, о котором идет речь выносить вердикт, о том что оснований для признания сделки нелдействительной нет! Да судебный процесс займет приличное время но в это время желательно исполнять свои обязательства от этого ни кто не освобождал. Но если человек хочет обратиться в суд не нужно на корню обрубать ему все надежды!!! Верьте в удачу и она не отвернется от Вас! :contract:

[Гость САР]

Вот именно что ни один нормальный юрист или адвокат не даст не только 100% гарантий а вообще ни каких гарантий в исходе дела. Только вот нормалльный юрист тем то и отличается от ненормального, что сделает все возможно и невозможное для защиты законных прав своего доверителя! А не так, не видя бумаг, в том числе того же самого договора, о котором идет речь выносить вердикт, о том что оснований для признания сделки нелдействительной нет! Да судебный процесс займет приличное время но в это время желательно исполнять свои обязательства от этого ни кто не освобождал. Но если человек хочет обратиться в суд не нужно на корню обрубать ему все надежды!!! Верьте в удачу и она не отвернется от Вас!

То-то вы, не видя ни бумаг, ни договора, сходу узрели что имело место введение в заблуждение, уже и советы по подсудности даете. хде вы тут "вердикт" видели: Я только цитирую НПА и интересуюсь, есть ли доказательства этого самого заблуждения, так как пока топикстартер ссылался только на слова менеджера: "кред.менеджер сказала, что все нормально"...

[Avenger]

То-то вы, не видя ни бумаг, ни договора, сходу узрели что имело место введение в заблуждение, уже и советы по подсудности даете. хде вы тут "вердикт" видели: Я только цитирую НПА и интересуюсь, есть ли доказательства этого самого заблуждения, так как пока топикстартер ссылался только на слова менеджера: "кред.менеджер сказала, что все нормально"...

Думаю мы тут не спорить собрались а советы дельные в пределах компетенции давать! То что я написал это мое личное мнение.

[Вовун]

Статья 159 Гражданского кодекса:

Я бы скорее выделил жирным цветом последний абзац п.8.

Одно дело, когда малограмотную бабушку мошенники вводят в забулждение, и она, не читая, подписывает документ.

Другое, когда речь идет о предпринимательской деятельности.

[Катя К]

Какая то компания совсем недавно выиграла суд и насчитала какому то банку КЗ убытки именно из-за того, что не были выданы транши целиком.

подробностей не помню

Изменено 31 Января 2011 пользователем Катерина Сергевна

[Данияр Тенелов]

Какая то компания совсем недавно выиграла суд и насчитала какому то банку КЗ убытки именно из-за того, что не были выданы транши целиком.

подробностей не помню

Катя, это деревообрабатывающее подразделение Меркура и там совсем другая ситуация, не понаслышке знаю. Да и там КМА был, а не обычный суд.

[Гость САР]

Я бы скорее выделил жирным цветом последний абзац п.8.

Одно дело, когда малограмотную бабушку мошенники вводят в забулждение, и она, не читая, подписывает документ.

Другое, когда речь идет о предпринимательской деятельности.

Именно. И когда вводят в заблуждение банки - тут даже у бабушек не прокатит. :contract:

[Гость Гость]

Не ссортесь друзья, огромное всем спасибо. Мне очень важно Ваше мнение и советы. Мне нужна помощь грамотного юриста, за разумную цену. Обратилась я в одну солидную контору, не хочу называть,быть может кому то они и помогают, но уважаемый юрист срубил с меня 15 000 тг., за 5-ти мин. консультацию, а ознакомиться с договором-сослался на занятость и понятное дело за доп. оплату. Потом ал мне визиту,где я прочла дома,что первая консультация у них бсплатная, короче говоря афера на афере. Прошу, если кто-нибудь может мне помочь, напишите мне zairabatalova@mail.ru, я предоставлю договор для полной ясности моей ситуации. Заранее блаодарю.

[Гость САР]

Не ссортесь друзья, огромное всем спасибо. Мне очень важно Ваше мнение и советы. Мне нужна помощь грамотного юриста, за разумную цену. Обратилась я в одну солидную контору, не хочу называть,быть может кому то они и помогают, но уважаемый юрист срубил с меня 15 000 тг., за 5-ти мин. консультацию, а ознакомиться с договором-сослался на занятость и понятное дело за доп. оплату. Потом ал мне визиту,где я прочла дома,что первая консультация у них бсплатная, короче говоря афера на афере. Прошу, если кто-нибудь может мне помочь, напишите мне zairabatalova@mail.ru, я предоставлю договор для полной ясности моей ситуации. Заранее блаодарю.

Вот и я об этом! Юридическая помощь в судебных спорах обойдется вам недешево, ведь у грамотных специалистов даже разумные цены - далеко не низкие , и все равно это время вам необходимо будет погашать свой кредит...

[KZ Lawyer]

Порядок предоставление запрошенной суммы кредита заемщику как определено в договоре? Нет ли со стороны банка нарушение обязательств по этому порядку?

После изучения этих вопросов можно дальше консультировать.