Право собственности на квартиру

[sunflower]

Добрый день! Прошу помочь разобраться в ситуации: имеется двухкомнатная квартира, выданная в советское время молодому специалисту, переехавшему на работу из другого города по приглашению предприятия вместе с несовершеннолетним братом. В ордере на квартиру записаны оба. Далее квартира приватизируется молодым специалистом. В договоре приватизации указано, что квартира приобретена за Н-ную сумму наличных, имя брата в нем нигде не фигурирует. Несколько лет назад при оформлении кредита под залог указанной квартиры банк потребовал нотариально заверенное согласие на ее залог от совершеннолетней дочери собственника квартиры и его брата. Вопрос - имеет ли в данной ситуации право на квартиру брат собственника? Если нет, почему потребовалось его согласие на залог банку? Если да, то что нужно сделать, чтобы наследником была только дочь собственника?

[Mishanya]

В договоре приватизации указано, что квартира приобретена за Н-ную сумму наличных, имя брата в нем нигде не фигурирует.

А каким образом тогда в банке узнали о существовании брата вообще?

[DjeSoP]

1. Приватизированное жилище переходит в общую совместную собственность нанимателя и всех постоянно проживающих с ним членов семьи, в том числе временно отсутствующих, если иное не предусмотрено договором между ними.

2. Отчуждение жилища, находящегося в общей совместной собственности, допускается только с согласия всех собственников. Если сделка затрагивает интересы несовершеннолетних детей, являющихся собственниками жилища, требуется согласие органа опеки и попечительства.

[sunflower]

Возможно из ордера или домовой книги, т.к. брат определенное время был прописан в указанной квартире. Вообще банк требовал документы из городского архива

[sunflower]

1. Приватизированное жилище переходит в общую совместную собственность нанимателя и всех постоянно проживающих с ним членов семьи, в том числе временно отсутствующих, если иное не предусмотрено договором между ними.

А если член семьи (брат) в квартире проживал не постоянно? Минимум за 5 лет до оформления кредита он был выписан из квартиры, имел гражданство России и собственное жилье там же.

[Mishanya]

А если член семьи (брат) в квартире проживал не постоянно? Минимум за 5 лет до оформления кредита он был выписан из квартиры, имел гражданство России и собственное жилье там же.

Вот именно. Приватизируют постоянно проживающие члены семьи. А если братишка в РФ проживал постоянно, то наличие его в ордере не давало на участие в приватизации.

P.S. Кстати, а где родители этого несовершеннолетнего вообще?

[sunflower]

Вот именно. Приватизируют постоянно проживающие члены семьи. А если братишка в РФ проживал постоянно, то наличие его в ордере не давало на участие в приватизации.

Братишка проживал в этой квартире с 14 лет, т.е. 14 ему было на момент вписания его в ордер. На момент приватизации, выходит, он проживал в квартире постоянно. В Россию он переехал гораздо позже

[sunflower]

P.S. Кстати, а где родители этого несовершеннолетнего вообще?

Мать на тот момент несовершеннолетнего осталась в родном городе, откуда он уехал вместе с сестрой-молодым специалистом

[Вовун]

Полагаю, члены семьи нанимателя квартиры определяются по аналогии с членами семьи собственника жилья.

Брат не относится к членам семьи, соответственно, он не имел права на приватизацию жилья.

Но это при условии, что на момент приватизации брат уже достиг совершенолетия. Если нет - относился к членам семьи и должен был участвовать в приватизации.

[Вовун]

На момент приватизации, выходит, он проживал в квартире постоянно.

Сколько ему годков было на этот момент?

[Mishanya]

Вовун, пока еще никем Договор приватизации не отменен и не оспорен, поэтому согласие младшенького - не тебуется.

[sunflower]

Подскажите, пожалуйста, как лучше оформить добровольный отказ брата от доли в указанной квартире, чтобы впоследствии квартира была унаследована только единственной дочерью сестры? И как меняет ситуацию наличие семьи с двумя несовершеннолетними детьми у брата?

[Вовун]

Вовун, пока еще никем Договор приватизации не отменен и не оспорен, поэтому согласие младшенького - не тебуется.

С этим я согласен. Обычная позиция банка в духе "лучше перебдеть", типа предоставления протокола ОС участников ТОО или ОСА на дачу в залог имущества и т.п.

Просто хочется разобраться, было ли вообще у брата права на приватизацию.

[Mishanya]

Подскажите, пожалуйста, как лучше оформить добровольный отказ брата от доли в указанной квартире, чтобы впоследствии квартира была унаследована только единственной дочерью сестры?

А как он может от доли отказаться, если этой доли не имеет? Никак. Он может в суд обратиться с требованием о включении его в договор приватизации. И в судебном процессе отказаться от исковых требований (именно отказ, а не заявление об оставлении без рассмотрения). После принятия судом такого отказа от иска, он больше никогда не вправе будет требовать. Это и есть, пожалуй, самый железный способ оформления "отказа".

И как меняет ситуацию наличие семьи с двумя несовершеннолетними детьми у брата?

По-большому счету, никак.

[sunflower]

А как он может от доли отказаться, если этой доли не имеет?

А разве уже определенно ясно, что брат доли не имеет? Я писала, что на момент приватизации брат проживал в квартире постоянно... К сожалению, был ли он на тот момент совершеннолетним, сказать сейчас не могу, нужно поднять документы.

[sunflower]

Сколько ему годков было на этот момент?

Сейчас точно сказать не могу. Надеюсь, завтра будет еще актуально.

[Mishanya]

А разве уже определенно ясно, что брат доли не имеет? Я писала, что на момент приватизации брат проживал в квартире постоянно... К сожалению, был ли он на тот момент совершеннолетним, сказать сейчас не могу, нужно поднять документы.

Вполне определенно ясно, из ваших же слов:

В договоре приватизации указано, что квартира приобретена за Н-ную сумму наличных, имя брата в нем нигде не фигурирует.

Все, правоустанавливающем документе (договоре приватизации) его нет. А значит, никакой доли он не имеет, пока через суд не докажет обратное.

[sunflower]

С этим я согласен. Обычная позиция банка в духе "лучше перебдеть", типа предоставления протокола ОС участников ТОО или ОСА на дачу в залог имущества и т.п.

Просто хочется разобраться, было ли вообще у брата права на приватизацию.

Поддерживаю! Мне принципиально важно знать, имеет ли право на квартиру брат или же банк просто "перебдел"

[Mishanya]

Поддерживаю! Мне принципиально важно знать, имеет ли право на квартиру брат или же банк просто "перебдел"

Однозначно - "перебдел".

[sunflower]

Ввело в заблуждение: Приватизированное жилище переходит в общую совместную собственность нанимателя и всех постоянно проживающих с ним членов семьи, в том числе временно отсутствующих, если иное не предусмотрено договором между ними. :contract:

[DjeSoP]

А значит, никакой доли он не имеет, пока через суд не докажет обратное.

Вот это ТС и хочет выяснить, есть ли у брата основания. А банк просто перестраховывается, т.к. бывали случаи когда члены семьи не вписанные в договор приватизации доказывали через суд свое право собственности, а в банк согласие не предоставляли.

[DjeSoP]

Статья 21. Члены семьи собственника жилища

1. Членами семьи собственника жилища признаются постоянно совместно проживающие супруги и их дети. Родители супругов, а также дети, имеющие свои семьи и постоянно проживающие с собственником, могут быть признаны членами семьи собственника только по взаимному согласию.

2. Членами семьи собственника жилища могут быть признаны в исключительных случаях и другие лица, если они постоянно проживают с собственником и ведут с ним общее хозяйство не менее пяти лет. Нетрудоспособные иждивенцы являются членами семьи собственника, если они постоянно проживают с собственником.

Думаю у брата есть возможность признать его членом семьи по части 2, если постоянно проживал не менее пяти лет до приватизации.

Изменено 1 Февраля 2011 пользователем Remad

[Mishanya]

Вот это ТС и хочет выяснить, есть ли у брата основания.

Ну так это дело темное. Брат пока даже в суд не обращался. Как в шахматах, нельзя сказать, кто выиграет - черные или белые, если не сделано ни одного хода, и неизвестны игроки.

[DjeSoP]

Ну так это дело темное. Брат пока даже в суд не обращался. Как в шахматах, нельзя сказать, кто выиграет - черные или белые, если не сделано ни одного хода, и неизвестны игроки.

:contract:

[Гость Атырау]

Нам вручили арендные дома, вместе с ордером (цвет розовый), на приватизацию дали 5 лет, после спустя год в ЖКХ объявили что мы должны вернуть ордер (единственный документ) взамен они должны дать нам договор который даже не был осмотрен акимом города, они уверяют что это новый закон РК! Имеют ли они права на это? должны ли мы поменять ордер на какой то договор???? хотя во время вручение аким уверял что ордер это официальный документ и мы не должны ни кому показавать тем более отдавать в руки этот ордер до приватизации, так кто нидь может на это ответить?