Правила форума и регистрация- это договор присоединения?

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Логично мыслю? Какие еще есть мнения?

[Пацан]

Гениально! :)

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Что гениально-то? :)

Публичного договора нет- нет возмездности.

Есть проблема с анонимностью, на некоторых сайтах бывает, что и администрация сайта анонимна. Это преодолимо на ваш взгляд? Чем по сути являются такие правоотношения?

[Матэус]

Игорь Юрьевич, а в чем собственно проблема?

ИМХО. скорее всего правило по своему боку, а договор по своему боку.

Изменено 5 Февраля 2011 пользователем Матэус

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Меня интересует- что это есть с точки зрения гражданского права ! :)

[Electrolux]

Меня интересует- что это есть с точки зрения гражданского права ! :)

а с какой целью интересуетесь? хотите чего-то конкретного? :)

[М.Ю.]

Логично мыслю? Какие еще есть мнения?

Похоже на договор присоединения в конклюдентной форме.

Чем по сути являются такие правоотношения?

Невозможно однозначно сказать, регулируется ли такой договор гражданским правом, имеет ли он хозяйственную цель.

Чисто с точки зрения ГК.

[Газетов Владимир Сергеевич]

Правила форума есть конклюдентные действия

регистрация есть договор присоединения

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Похоже на договор присоединения в конклюдентной форме.

Невозможно однозначно сказать, регулируется ли такой договор гражданским правом, имеет ли он хозяйственную цель.

Чисто с точки зрения ГК.

А почему должна быть хозяйственная цель? Например, имеют место связанные с имущественными, личные неимущественные отношения. Если не гражданское, то какое?

Я понимаю, что Закон Республики Казахстан от 11 января 2007 года № 217-III «Об информатизации» (с изменениями и дополнениями по состоянию на 06.01.2011 г.) регулирует общественные отношения, возникающие при создании, использовании и защите электронных информационных ресурсов и информационных систем.

Но основания возникновения, изменения и прекращения права собственности и иных прав на электронные информационные ресурсы регулируются гражданским законодательством Республики Казахстан - статья 11 этого закона.

[М.Ю.]

Например, имеют место связанные с имущественными, личные неимущественные отношения.

Личные неимущественные? Нет.

То есть пользователь и владелец сайта заключают договор безвозмездного оказания услуг, по которому владелец сайта предоставляет пользователю услугу в виде его возможности писать комментарии почти во всех темах и переписываться через личные сообщения. Так что ли?

[Amangali]

Кажись нет здесь правоотношений. Владелец сайта предоставляет место для тусовки, преследуя интерес рекламного характера. Здесь как в гостях, никто никому не обязан, но если что не так, хозяин может выпнуть.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Личные неимущественные? Нет.

Как нет?

Например- право на личную тайну, тайну сообщений и переписку через личку; право на пользование именем; право на изображение; право авторства и другие личные неимущественные права, предусмотренные законодательством об авторском праве и смежных правах.

[Amangali]

Как нет?

Например- право на личную тайну, тайну сообщений и переписку через личку; право на пользование именем; право на изображение; право авторства и другие личные неимущественные права, предусмотренные законодательством об авторском праве и смежных правах.

Представляется, что осуществление этих прав не имеет отношение к форуму. Являясь носителем прав я иду по улице и вступаю в различные правоотношения. Но юридически это не связано с тем, что я иду по улице.

[М.Ю.]

Представляется, что осуществление этих прав не имеет отношение к форуму. Являясь носителем прав я иду по улице и вступаю в различные правоотношения. Но юридически это не связано с тем, что я иду по улице.

Перевожу с языка Г.Гегеля на обычный ))))

Личные неимущественные права, указанные в сообщении № 12, возникают из закона, а не договора.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Т.е. вы считаете происходящее на форуме событиями? А действий никаких нет, они ни на что не направлены?

Но и из договора может возникнуть обязательственное, вещное, авторское или иное правоотношение.

[Александр Чашкин]

честно говоря, я тоже не вижу здесь гражданско-правовой сделки.

по крайней мере по двум причинам:

во-первых, по существу отношений: не усматриваю корреспондирующих гражданских прав и обязанностей сторон (вопрос "имущественных авторских" прав, для упрощения расмотрения ситуации, пока опускаю) - как правило, владелец/издатель форума не принимает на себя даже обязательства осуществлять публикацию форума в течение какого-либо времени. Тоже самое можно сказать и про большинство неимущественных прав из перечисленных - imho у владельца форума нет никаких обязанностей по сохранению тайны личной переписки, поскольку он не предоставляет "услуг почты" или посредника при личной переписке, да и участник форума Electrolux не является "личностью", обладающей правом на тайну своей переписки...

во-вторых, "по технике" совершения сделки: часто, нет возможности идентификации регистрирующегося участника в качестве субъекта права - например, при всем моем уважении к этим персонажам форума, я не вижу возможности определить в качестве правоспособных субъектов ни Amangali, ни М.Ю. Поскольку нет субъекта - нет и прав субъекта, нет и возможности совершения сделки (не забываем о п.1 ст.15 ГК и о том, что для применения п.2 указанной статьи должно быть законодательное "предусмотрение").

Правила форума полагаю возможным расценивать, как некий внутренний "кодекс" СМИ, соблюдение которого третьими лицами является условием их допуска к осуществению публикаций в этом СМИ...

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Поскольку нет субъекта - нет и прав субъекта, нет и возможности совершения сделки (не забываем о п.1 ст.15 ГК и о том, что для применения п.2 указанной статьи должно быть законодательное "предусмотрение").

Да, вот если с этой точки зрения посмотреть, т.е. по закону о СМИ:

Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Законе

средство массовой информации - периодическое печатное издание, радио- и телепрограмма, кинодокументалистика, аудиовизуальная запись и иная форма периодического или непрерывного публичного распространения массовой информации, включая интернет-ресурсы;

журналист (представитель средства массовой информации) - физическое лицо, осуществляющее деятельность по сбору, обработке и подготовке сообщений и материалов для средства массовой информации на основе трудовых или иных договорных отношений;

Статья 20. Права журналиста

Журналист имеет право:

8) распространять подготовленные им сообщения и материалы за своей подписью, под условным именем (псевдонимом);

Какие будут мнения?

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

А в части персональных данных, такой пример допустим.

Мы вот все собираемся выделять отдельно бухгалтерский форум с целью всячески развивать его и т.д.

Скажем берем его через какое-то время и вместе с обитателями (т.е. их никами, паролями и т.п.) перекидываем на куда-нибудь prg.kz. А им сообщаем - велком, мол, заново не надо регистрироваться, все в силе, просто тут удобней будет.

Нет ли тут нарушения чего-либо в части:

Закон Республики Казахстан от 11 января 2007 года № 217-III «Об информатизации» (с изменениями и дополнениями по состоянию на 06.01.2011 г.)

17) персональные данные (электронные информационные ресурсы персонального характера) – сведения о фактах, событиях, обстоятельствах жизни физического лица и (или) данные, позволяющие идентифицировать его личность;

Статья 13. Электронные информационные ресурсы, содержащие персональные данные о физических лицах

1. Электронные информационные ресурсы, содержащие персональные данные о физических лицах, относятся к категории конфиденциальных электронных информационных ресурсов, получение, обработка и использование которых ограничиваются целями, для которых они собираются.

2. Никто не вправе требовать для формирования электронных информационных ресурсов от физических лиц представление сведений об их частной жизни, составляющих личную и семейную тайну, тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений физических лиц, включая сведения, касающиеся их происхождения, здоровья, взглядов, политических и религиозных убеждений, или получать такие сведения иным образом помимо их воли.

3. Для электронных информационных ресурсов, содержащих персональные данные, соблюдение конфиденциальности обязательно с момента, когда эти данные были представлены физическим лицом, к которому эти данные относятся.

4. Не допускается использование электронных информационных ресурсов, содержащих персональные данные о физических лицах, в целях причинения имущественного и (или) морального вреда, ограничения реализации прав и свобод, гарантированных законами Республики Казахстан.

Также просьба рассмотреть такой вариант- кто-нибудь без нашего согласия осуществляет такие действия, т.е. уводит бухгалтеров с их никами, а также бухгалтерским форумом на свой домен.

Как на это посмотреть?

[Александр Чашкин]

...журналист (представитель средства массовой информации) - физическое лицо, осуществляющее деятельность ... на основе трудовых или иных договорных отношений;

...

Журналист имеет право:

8) распространять подготовленные им сообщения и материалы за своей подписью, под условным именем (псевдонимом);

Журналист имеет право распространять подготовленные им сообщения и материалы под условным именем (псевдонимом) - не вопрос.

Но устанавливает ли законодательство право журналиста заключать договоры (трудовые или иные) под условным именем (псевдонимом)? Imho, не устанавливает.

Т.е. если говорить о возникновении договорных отношений между мною и каким-либо форумом в Сети, то эти отношения могут существововать только в виде договора между Александром Чашкиным и субъектом сетевого СМИ. При этом я, как "журналист", вправе публиковать (распространять) на форуме свои перлы под условным именем (псевдонимом), допустим, суперпупертанк, не раскрывая своего имени и требуя от владельца форума сохранения моих персональных данных.

Но если я зарегистрируюсь на форуме, исключительно, как суперпупертанк, не сообщая своих реальных персональных данных, то говорить обо мне, как о субъекте права нет оснований.

Кстати, говоря, о персональных данных:

17) персональные данные (электронные информационные ресурсы персонального характера) – сведения о фактах, событиях, обстоятельствах жизни физического лица и (или) данные, позволяющие идентифицировать его личность;

До тех пор, пока я не сообщу при регистрации свое реальное имя или иные данные, позволяющие идентифицировать мою личность, - персональных данных, полагаю, нет.

То есть, ни никнейм (не совпадающий с именем и не зарегистрированный в качестве объекта интеллектуальной собственности), ни пароль - не являются персональными данными и их конфиденциальный характер "по закону" полагаю сомнительным.

А если никнейм совпадает с именем, как в наших случаях, то его конфиденциальность (как персональных данных) - бессмыслена, поскольку целью получения интернет-ресурсом никнейма является его открытое опубликование.

Мы вот все собираемся выделять отдельно бухгалтерский форум с целью всячески развивать его и т.д.

Скажем берем его через какое-то время и вместе с обитателями (т.е. их никами, паролями и т.п.) перекидываем на куда-нибудь prg.kz. А им сообщаем - велком, мол, заново не надо регистрироваться, все в силе, просто тут удобней будет.

Нет ли тут нарушения чего-либо в части:

С учетом вышеизложенного: если ограничиться копированием никнеймов и паролей, то, imho, нарушений не будет.

Также просьба рассмотреть такой вариант- кто-нибудь без нашего согласия осуществляет такие действия, т.е. уводит бухгалтеров с их никами, а также бухгалтерским форумом на свой домен.

Как на это посмотреть?

Это смотря каким образом этот "кто-нибудь" сможет осуществить такие действия (продублировать на другом ресурсе никнеймы/пароли пользователей этого ресурса)?

Если данные о никнеймах и паролях вы держите в открытом виде, то проблем не вижу.

Если вы не раскрываете нигде данные о никнеймах/паролях участников форума, собранные/составленные владельцем форума, то тот "кто-нибудь" рискует получить претензии в отношении неправомерного доступа к компьютерной информации.

PS: ...дополнительно к предыдущему сообщению:

если говорить о правилах форума и регистрации, как о сделке, - необходимо определиться и с формой таковой сделки.

Что-то мне подсказывает, что она должна быть заключена в письменной форме...

Изменено 13 Февраля 2011 пользователем Александр Чашкин

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Вот тут предлагаю подробней рассмотреть как это может быть-

Статья 227. Неправомерный доступ к компьютерной информации,

создание, использование и распространение вредоносных программ для ЭВМ

1. Неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации, то есть информации на машинном носителе, в электронно-вычислительной машине (ЭВМ), системе ЭВМ или их сети, если это деяние повлекло уничтожение, блокирование, модификацию либо копирование информации, нарушение работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети, - наказывается штрафом в размере от двухсот до пятисот месячных расчетных показателей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев, либо привлечением к общественным работам на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок.

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо лицом с использованием своего служебного положения, а равно имеющим доступ к ЭВМ, системе ЭВМ или их сети, - наказывается штрафом в размере от пятисот до восьмисот месячных расчетных показателей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до трех лет.

3. Создание программ для ЭВМ или внесение изменений в существующие программы, заведомо приводящих к несанкционированному уничтожению, блокированию, модификации либо копированию информации, нарушению работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети, а равно использование либо распространение таких программ или машинных носителей с такими программами - наказываются штрафом в размере от пятисот до одной тысячи месячных расчетных показателей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти месяцев до одного года, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.

4. Действия, предусмотренные частью третьей настоящей статьи, повлекшие по неосторожности тяжкие последствия, - наказываются лишением свободы на срок до пяти лет.

1. Объектом данного преступления следует считать общественные отношения, связанные с охраной безопасности информации и систем их обработки с использованием ЭВМ.

2. Объективная сторона выражается:

а) в неправомерном доступе к охраняемой законом компьютерной информации;

б) в создании программ для ЭВМ, заведомо приводящих к несанкционированному уничтожению, блокированию, модификации либо

копированию информации, нарушению работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети (ч. 3 ст. 227 УК);

в) внесение изменений в существующие программы, приводящее к одному из перечисленных последствий (ч. 3 ст. 227 УК);

г) использование таких программ, повлекших те же последствия (ч. 3 ст. 227 УК);

д) распространение таких программ, повлекших указанные выше последствия (ч. 3 ст. 227 УК).

3. Под информацией понимаются сведения о лицах, предметах, фактах, событиях, явлениях и процессах, содержащиеся в информационных системах (банках данных). Компьютерной информацией следует считать информацию, зафиксированную на машинном носителе или передаваемая по телекоммуникационным каналам и доступную к восприятию ЭВМ. К компьютерной информации относится информация, содержащаяся на машинном носителе (в накопителях информации на гибких или жестких магнитных дисках, кассетных магнитных лентах), в электронно-вычислительной машине (ЭВМ), системе ЭВМ или их сети. Эта информация может храниться или передаваться с помощью указанных устройств.

В систему ЭВМ включаются дополнительные устройства, обеспечивающие ввод или передачу информации: модем (устройство для подключения компьютера в телефонную сеть), принтер (печатающее устройство), плоттер (устройство для вывода чертежей на бумагу), сканер (устройство ввода текстов в компьютер).

Сеть ЭВМ - это соединение нескольких компьютеров или систем ЭВМ друг с другом при помощи специальных кабелей или использования телефонной сети. В результате такого объединения обеспечивается обмен информацией, совместное использование периферийных устройств и запуск общих программ через базовый компьютер.

4. Способы достижения неправомерного доступа к охраняемой законом компьютерной информации могут быть различными: соединения с тем или иным компьютером, подключенным к телефонной сети (внедрение в чужую информационную систему путем угадывания кода), использование чужого имени (пароля), выявление слабых мест в защите автоматизированных систем (взлом системы защиты) и др.

5. Действия лица, похитившего компьютерное оборудование с целью неправомерного доступа к содержащейся там информации, следует квалифицировать по совокупности преступлений как хищение чужого имущества и неправомерный доступ к компьютерной информации. Таким же образом квалифицируются действия лица, совершившего неправомерный допуск к компьютерной информации с целью похищения чужого имущества. Например, виновный расшифровал код электронной системы бухгалтерии организации и дал команду ЭВМ перевести денежные средства на свой текущий счет.

6. Под программой для ЭВМ следует понимать объективную форму представления совокупности данных и команд, которые предназначены для функционирования электронной вычислительной техники с целью получения определенного результата.

7. Программа, в которой находится вирус, называется вредоносной. Такая программа, получив управление, может сама размножаться, порождать новые вирусы для выполнения различных нежелательных действий на компьютере (например, испортить, стереть файлы, засорять оперативную память компьютера, создавать помехи в работе ЭВМ и т.п.), создание вредоносной программы представляет собой комплекс операций, состоящий из подготовки исходных данных, предназначенных для управления процессами уничтожения, блокирования, модификации или копирования информации, а также нарушения работы ЭВМ, системы ЭВМ их сеть. Внесение изменений в существующие программы - это модификация программы с целью сделать эту программу вредоносной. Использование вредоносных программ означает умышленные их воспроизведение, установку (введение в память компьютера) в процессе технического обслуживания ЭВМ. Распространение вредоносных программ означает их передачу другим пользователям электронно-вычислительной техники путем продажи, проката, передачи в обмен и т.п. К понятию распространения можно отнести и такие действия, когда лицо сознательно представляет доступ других пользователей к воспроизведенной вредоносной программе или работает на чужом компьютере с использованием дискеты с записью, содержащей вредоносную программу. Распространение вируса может быть осуществлено посредством копирования вредоносной программы с диска на диск, а также через модем или компьютерную сеть, через электронную почту.

8. Состав преступления, предусмотренного частью первой комментируемой статьи УК, является материальным. Преступление считается оконченным с момента наступления хотя бы одного из следующих последствий: уничтожения, блокирования, модификации либо копирования информации, нарушения работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети. Необходимым признаком рассматриваемого преступления является причинная связь между деянием виновного и наступившим последствием, которую необходимо устанавливать в каждом случае привлечения к уголовной ответственности по комментируемой статье УК. Для этого требуется проведение технической экспертизы.

9. Под уничтожением понимается полное либо частичное удаление (стирание, порча) информации с машинных носителей. Блокирование - это закрытие информации, что делает ее недоступной для использования правомочным пользователем. Модификация заключается в несанкционированной переработке первоначальной информации, ее изменении. Например, удаление и добавление записей, содержащихся в файлах, создание файлов, перевод программы ЭВМ или базы данных с одного языка на другой и т.п. Копирование - это перенос информации с одного машинного носителя на другой, если это осуществляется помимо воли собственника или владельца такой информации. Например, запись с диска в память ЭВМ. Нарушение работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети предполагает сбой в работе вычислительной техники при сохранении ее физической целостности. Например, полный или частичный вывод компьютера, компьютерной системы или их сети из строя.

10. Состав преступления, предусмотренный частью третьей комментируемой статьи УК, является формальным. Для признания преступления оконченным достаточно установления факта создания указанных программ для ЭВМ или внесения изменений в существующие программы, а также использования или распространения вредоносных программ или машинных носителей с такими программами независимо от наступления последствий. Такое построение состава связано с характером перечисленных в диспозиции, содержащемся в ч. 3 ст. 227 УК деяний. Создание вредоносных программ, внесение изменений в существующие программы с целью сделать их вредоносными, а также их использование или распространение представляют реальную опасность уничтожения, блокирования, модификации либо копирования информации, или нарушения работы электронно-вычислительной техники.

11. С субъективной стороны преступление, предусмотренное частью, характеризуется прямым или косвенным умыслом. Виновный сознает, что совершает неправомерный доступ к компьютерной информации, предвидит возможность и неизбежность уничтожения, блокирования, модификации или копирования информации, нарушения работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети, и желает наступления таких последствий (при прямом умысле) или не желает наступления перечисленных выше последствий, однако сознательно допускает возможность из наступления либо относится к их наступлению безразлично. Деяние, предусмотренное частью третьей комментируемой статьи совершается с прямым умыслом. Мотивы и цель совершения данного преступления могут быть самыми разнообразными (месть, злоба, ######ганство, корысть, с целью устранения конкуренции и т.п.) и на ответственность и квалификацию преступления не влияют.

12. Субъектом анализируемого состава преступления может быть физическое вменяемое лицо, достигшее 16-летнего возраста.

13. Часть вторая статьи 227 УК применяется, если неправомерный доступ к компьютерной информации был совершен:

а) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой лиц;

б) лицом с использованием своего служебного положения;

в) лицом, имеющим доступ к ЭВМ, системе ЭВМ или их сети.

О понятиях группы лиц по предварительному сговору и организованной группы см. комментарий к ст. 31 УК.

Использование лицом своего служебного положения предполагает доступ к охраняемой законом компьютерной информации благодаря занимаемому служебному положению. К ним относятся лица, которые по роду своей деятельности имеют право эксплуатировать электронно-вычислительную технику и знакомиться с хранящейся в ней информацией, а также тех, кому подчиняются лица, непосредственно работающие на ЭВМ. К лицам, имеющим доступ к ЭВМ, системе ЭВМ или их сети можно отнести пользователей информации, которые непосредственно работают на электронно-вычислительной технике. К ним относятся операторы, программисты, абоненты, техники, обслуживающие ЭВМ или их сеть.

14. Часть 4 ст. 227 УК применяется в случаях, если создание программы для ЭВМ или внесение изменений в существующие программы, а также использование или распространение вредоносных программ или машинных носителей с такими программами повлекли по неосторожности тяжкие последствия. К тяжким последствиям можно отнести причинение смерти или тяжкого вреда здоровью человека, крупного материального ущерба, наступления таких последствий как авария, катастрофа, дезорганизация работы предприятия, организации и т.п. Специфика части 4 ст. 227 УК заключается в наличии в этом составе преступления двойной формы вины: к созданию, использованию или распространению вредоносной программы для ЭВМ лицо относится умышленно, а к наступлению тяжких последствий своего деяния относится неосторожно, т.е. предвидит возможность наступления таких последствий, но без достаточных к тому оснований легкомысленно рассчитывает на предотвращение тяжких последствий или не предвидит возможность наступления тяжких последствий своего деяния, хотя при должной внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть эти последствия.

Если будет относится умышленно как к своему деянию, так и к их последствиям, то его следует привлечь к ответственности по совокупности преступлений: по ст. 227 и по статье УК, предусматривающей ответственность за умышленное причинение вреда. Например, если была повреждена электронно-вычислительная техника, что повлекло значительные затраты на ремонт, применяется дополнительно ст. 187 УК.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Если вы не раскрываете нигде данные о никнеймах/паролях участников форума, собранные/составленные владельцем форума, то тот "кто-нибудь" рискует получить претензии в отношении неправомерного доступа к компьютерной информации.

Кто-нибудь, допустим наш Галаншин.

Тут скажем такая вводная - форум у нас, как известно, IPB Invision Power Board. Он его покупал (по заданию компании, но скажем, не можем мы это доказать).

Согласно установленным автором программного обеспечения правилам:

http://www.invisionpower.com/company/standards.php#license

Заголовки и содержание страниц, создаваемых Системой, любые публикуемые оригинальные материалы и связанные с этим права на них, также как и материалы, создаваемые в результате использования Системы, являются собственностью покупателя Системы и защищены законом.

Будет ли при таком раскладе с его стороны неправомерный доступ?

[Александр Чашкин]

какой здесь может быть неправомерный доступ к информации, если Александр является "собственником страниц", формируемых ПО форума из этой информации? :biggrin:

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Выходит так :)

[М.Ю.]

Засорю ка я слегка эту тему, ибо давно хотел знать, но стеснялся спросить.

В правилах форма есть раздел "ВНИМАНИЕ", где написано, в том числе, что авторские права на сообщения принадлежат не только авторам, но и ТОО "ЮрИнфо". Также написано, что ТОО "ЮрИнфо" может размещать материалы форума (т.е. сообщения) в своих сборниках и т.п.

Вопрос: на каких нормах права основываются эти положения.

P.S. Если мешает, выделите тему.

[Александр Чашкин]

Из изложенного выше следует, что при отсутствии возможности идентифицировать автора сообщения в скачестве субъекта права - авторские права могут принадлежать только владельцу ресурса.