Штраф за непредоставление первичной стат.отчетности

[Гость Бухгалтер]

За более полной информацией обращайтесь в Деп. статистики.

Здравствуйте, Лел, у меня бездействующее ТОО, регулярно сдавала годовую отчетность и то не по всем формам, а квартальные отчеты никогда не сдавала, просто отдавала письмо о том, что предприятие бездействующее и все.

В этом году наложили штраф по статье 381 ч. 2 КоАП РК, за непредоставление первичных стат.данных.

Штраф 10 МРП, но платить не хочется.

Это нормально, что стали штрафовать, ранее вдь такого не было?

Как отменить постановление и избежать штрафа? заранее благодарю вас, Лел.

[Гость юрист]

Если постановление о наложении штрафа вынесено без проведения проверки, то отменить штраф можно сославшись на нормы закона РК "О государственном контроле и надзоре", согласно которых запрещено налагать штраф на предпринимателей бех проведения проверки, зарегистрированной в органах правовой статистики. То есть протокол о правонарушении не будет являться доказательством, так как без основания в отсутствии акта о результатах проверки.

[Гость Бухгалтер]

Если постановление о наложении штрафа вынесено без проведения проверки, то отменить штраф можно сославшись на нормы закона РК "О государственном контроле и надзоре", согласно которых запрещено налагать штраф на предпринимателей бех проведения проверки, зарегистрированной в органах правовой статистики. То есть протокол о правонарушении не будет являться доказательством, так как без основания в отсутствии акта о результатах проверки.

Сейчас позвонила знакомому юристу, тот говорит, что закон только приняли, и точно сказать, что без акта о результатах проверки постановление о наложении штрафа можно отменить, не может.

Он еще сказал, что закон еще в силу не вступил, так как его не публиковали, и что действует закон о частных предпринимателях, а там такого основания для отмены штрафа нет.

Он и до этого говорил, что все законно, но раньше-то такой отчетности у меня не требовали!?

А что нужно сделать, в постановлении написано, что можно обжаловать в областной (городской) суд, значит, я могу написать жалобу? Где этот закон можно найти, про который вы пишете?

[Лел]

А почему по п.2 наложен штраф? У Вас уже было подобное правонарушение?

[Гость САР]

Если постановление о наложении штрафа вынесено без проведения проверки, то отменить штраф можно сославшись на нормы закона РК "О государственном контроле и надзоре", согласно которых запрещено налагать штраф на предпринимателей бех проведения проверки, зарегистрированной в органах правовой статистики. То есть протокол о правонарушении не будет являться доказательством, так как без основания в отсутствии акта о результатах проверки.

Штраф за непредставление в срок отчетности, что статистической что налоговой, может быть наложен и без всякой проверки.

Разве что представить письма которые вы сдавали, или сдать позже и попытаться перескочить на пункт 1 - предупреждение.

[Гость Бухгалтер]

А почему по п.2 наложен штраф? У Вас уже было подобное правонарушение?

Нет, не привлекали. Просто позвонили по телефону, вызвали, их юрист показал КоАП и выписал протокол и постановление.

Разве что представить письма которые вы сдавали, или сдать позже и попытаться перескочить на пункт 1 - предупреждение.

Сдала позже, а как перескочить на п.1? в суде? сколько госпошлина?

[М.Ю.]

Если постановление о наложении штрафа вынесено без проведения проверки, то отменить штраф можно сославшись на нормы закона РК "О государственном контроле и надзоре", согласно которых запрещено налагать штраф на предпринимателей бех проведения проверки, зарегистрированной в органах правовой статистики. То есть протокол о правонарушении не будет являться доказательством, так как без основания в отсутствии акта о результатах проверки.

Норму права не подскажите?

[Гость CmygeHm]

Норму права не подскажите?

Коллега нет такой нормы, гражданин ошибся. :confused:

[Японец]

Коллега нет такой нормы, гражданин ошибся.

Вы сам закон анализировали?

[Гость CmygeHm]

Я на нем собаку съел, Если так можно выразиться. КоАП РК не связан никак с этим законом.

Изменено 3 Марта 2011 пользователем CmygeHm

[Гость CmygeHm]

Помните ведь - в случае обнаружения адм. правонарушения протокол составляется немедленно. Другое дело при каких обстоятельствах уполномоченный орган возбудил адм. производство, то есть, как выявил указанные нарушения.

[Лел]

Нет, не привлекали. Просто позвонили по телефону, вызвали, их юрист показал КоАП и выписал протокол и постановление.

Так вы саму статью 381 КоАП прочитайте:

Статья 381. Нарушение порядка представления первичных статистических данных

1. Несвоевременное представление, представление недостоверных первичных статистических данных в соответствующие органы государственной статистики -

влекут предупреждение на физических и юридических лиц.

2. Непредставление первичных статистических данных в соответствующие органы государственной статистики, а также действия, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные повторно в течение года после наложения административного взыскания, -

влекут штраф на физических лиц в размере пяти, на индивидуальных предпринимателей, юридических лиц, являющихся субъектами малого или среднего предпринимательства, - в размере десяти, на юридических лиц, являющихся субъектами крупного предпринимательства, - в размере сорока месячных расчетных показателей.

Штраф накладывается только в случае повторного нарушения. А если у Вас в первый раз - то только предупреждение.

Кроме этого, если Вы говорите, что Вы представляли письмо (заявление) о приостановлении сдачи статотчетов, то к Вам вообще никаких претензий быть не может. Такое заявление представляется вместе с копией решения налоговых органов о приостановлении сдачи НО.

[Azamat79]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста как избежать штраф на что ссылаться?

Наш бухгалтер забыл сдать в стат документы, сегодня поехала и сдала. Ей вручили уведомление что на основании ст. 719 КоАП в отношении нашей компании возбуждается дело об адм. правонарушении предусмотренной ст. 497 КоАП Нарушение порядка представления первичных статистических данных. Вызов на завтра , как отписаться от штрафа и на что ссылаться. Помогите пожалуйста!!!!

[Burubek]

29 минуты назад, Azamat79 сказал(а):

Здравствуйте, подскажите пожалуйста как избежать штраф на что ссылаться?

Наш бухгалтер забыл сдать в стат документы, сегодня поехала и сдала. Ей вручили уведомление что на основании ст. 719 КоАП в отношении нашей компании возбуждается дело об адм. правонарушении предусмотренной ст. 497 КоАП Нарушение порядка представления первичных статистических данных. Вызов на завтра , как отписаться от штрафа и на что ссылаться. Помогите пожалуйста!!!!

Если правонарушение совершено впервые, то предусмотрено предупреждение.

Вы можете сослаться на наличие обстоятельств, смягчающих ответственность, предусмотренных пп. 1, 2), 8) п. 1 ст. 56 КоАП РК.

До рассмотрения дела подайте письменное ходатайство в соответствии со ст. 740 КоАП в орган, уполномоченный на производство по делу об административном правонарушении. В этом случае орган обязан вынести определение.

В  ходатайстве укажите, что данное правонарушение не повлекло существенной угрозы охраняемым общественным отношениям и не причинило существенного вреда интересам граждан, общества и государства. 

Изменено 26 Ноября 2015 пользователем Burubek

[Azamat79]

3 минуты назад, Burubek сказал(а):

Если правонарушение совершено впервые, то предусмотрено предупреждение.

Вы можете сослаться на наличие обстоятельств, смягчающих ответственность, предусмотренных пп. 1, 2), 8) п. 1 ст. 56 КоАП РК.

До рассмотрения дела подайте письменное ходатайство в соответствии со ст. 740 КоАП в орган, уполномоченный на производство по делу об административном правонарушении. В этом случае орган обязан вынести определение.

 

спасибо, за оперативность. Сейчас сделаем.

[Асеке Басеке]

 Согласно пункту 3 статьи 804 КоАП РК  по делам об административных правонарушениях, рассмотрение которых отнесено к ведению органов, указанных в статьях 685- 735  настоящего Кодекса, протоколы о правонарушениях имеют право составлять уполномоченные на то должностные лица этих органов.

Действительно слова «уполномоченные на то должностные лица» заставляют о многом задуматься

Исходя из смысла нормы пункта 3 статьи 804 КоАП РК, полномочиями по составлению протокола  об административном правонарушении,  отнесенного  к рассмотрению соответствующими органами (в Вашем случае органами государственной статистики),  

могут наделяться только те должностные лица, конкретный перечень которых должен быть установлен  в соответствующих приказах уполномоченного государственного органа в лице  Министерства.

 В Вашем случае приказом Председателя Агентства РК по статистике от 29.04.2010 года № 100 признана утратившим силу Инструкция по производству дел об административных правонарушениях органами государственной статистики, утвержденная приказом Председателя Агентства РК по статистике от 7 сентября 2004 года. Новой Инструкции по производству дел об административных правонарушениях с тех пор не издавалось.

По этим причинам никто из работников органов государственной статистики вообще  не имеет никаких законных  прав составлять в отношении Вашего бухгалтера. Это уже изначально незаконное действие.

Есть только статья 719 КоАП РК, позволяющая органам статистики рассматривать дела об административных правонарушениях. И все, больше никаких прав у них нет.

Соответственно, протокол об административном правонарушении составлен должностным лицом органа государственной статистики, не наделенного по закону полномочиями по его составлению.

Таким образом, протокол  об административном правонарушении по статье 719 КоАП РК, составленный неуполномоченным лицом, является недопустимым процессуальным доказательством и не может служить основанием для привлечения лица к административной ответственности.  Допущенное в данном случае должностным лицом процессуальное нарушение носит неустранимый характер.

Вы можете ходатайствовать перед прокуратурой подать протест в порядке общего надзора (тут прокурорам не надо потеть и ломать голову, чтобы подавать протест в суд), чтобы те потребовали от территориального органа государственной статистики  отменить постановление по статье 719 КоАП РК.

А вообще можете подать жалобу на действия по составлению работником органа государственной статистики протокола  об административном правонарушения непосредственно в административный суд в порядке Главы 44 КоАП РК.если два месяца не истекло с даты составления протокола. Отменят за милую душу протокол.

 

Вот возьмем, к примеру, Инструкцию по производству дел об административных правонарушениях органами юстиции, утвержденную приказом Министра юстиции РК от 30 декабря 2014 года № 398 (далее – Инструкция). Инструкция зарегистрирована в самом Министерстве юстиции РК 21 января 2015 года за № 10112.

Таким образом, данная Инструкция уже учитывает нормы нового КоАП РК.

Так,  в пункте 4 Инструкции прямо черным по белому написано следующее:

4. Протоколы об административных правонарушениях составляются уполномоченными на то должностными лицами органов юстиции:

по делам об административных правонарушениях, рассматриваемым судами (статьи 158, 214, 462, 467, 668 Кодекса);
      по делам об административных правонарушениях, рассмотрение которых отнесено к ведению органов юстиции (статьи 230(часть вторая) (когда эти нарушения совершены частными нотариусами), 457, 459, 460, 466, 468, 491, 670, 671, 672 Кодекса).
    То есть, Минюст РК уже четко разграничил, кто и по каким конкретным статьям КоАП РК, рассмотрение которых отнесено к ведению суда, а также по тем статьям,  рассмотрение которых отнесен к их ведению,  вправе возбуждать  производства по делам об административных правонарушениях.

Все вопросы типа «и?» четко расписаны и понятны.

[Асеке Басеке]

Если дело назначено к рассмотрению непосредственно в административном суде, то можете заявить такое письменное ходатайство следующего содержания

Одна из существенных особенностей КоАП РК состоит в том, что он устанавливает исчерпывающий перечень лиц, имеющих право на обжалование постановлений по делам об административных правонарушениях.

В силу пункта 1 статьи 830 КоАП РК к таким лицам относятся лицо, привлекаемое к административной ответственности, потерпевший, законные представители физического лица, законные представители юридического лица, защитник и прокурор.

Из этого следует, что уполномоченные государственные органы и их должностные лица, которые уполномочены составлять протоколы об административных правонарушениях, подлежащие рассмотрению иными органами, должностными лицами и судьями, таким правом не обладают.

Более того, КоАП РК вообще не относит государственные органы и должностных лиц, составивших протокол об административном правонарушении, к участникам производства по делам об административных правонарушениях, и это – принципиальная позиция законодателя.

Напомним, к участникам производства по делам об административных правонарушениях в соответствии с Главой 38 КоАП РК относятся: лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении; потерпевший; законные представители физического лица; представители юридического лица; защитник; представитель потерпевшего; свидетель; понятой; специалист; эксперт; переводчик; прокурор.

Поскольку органы и должностные лица, составившие протокол об административном правонарушении, не являются участниками производства по делам об административных правонарушениях, круг которых перечислен в главе  38 КоАП РК, они не вправе заявлять ходатайства, отводы, а также обжаловать вынесенные по делу определения и постановления судей.

Они занимают свою определенную нишу в силу императивных принципов КоАП РК  и не могут выходить за пределы своих полномочий.  Их закрепленные полномочия в рамках КоАП РК  по общему правилу  не подлежат расширительному толкованию.

 Просите суд в своем ходатайстве отстранить этих гавриков от непосредственного участия в суде при рассмотрении там дела об административном правонарушении. Пусть суд буквально выпихивает их из зала судебного заседания.

[Azamat79]

11 час назад, Асеке Басеке сказал(а):

спасибоЕсли дело назначено к рассмотрению непосредственно в административном суде, то можете заявить такое письменное ходатайство следующего содержания

Одна из существенных особенностей КоАП РК состоит в том, что он устанавливает исчерпывающий перечень лиц, имеющих право на обжалование постановлений по делам об административных правонарушениях.

 

В силу пункта 1 статьи 830 КоАП РК к таким лицам относятся лицо, привлекаемое к административной ответственности, потерпевший, законные представители физического лица, законные представители юридического лица, защитник и прокурор.

 

Из этого следует, что уполномоченные государственные органы и их должностные лица, которые уполномочены составлять протоколы об административных правонарушениях, подлежащие рассмотрению иными органами, должностными лицами и судьями, таким правом не обладают.

 

Более того, КоАП РК вообще не относит государственные органы и должностных лиц, составивших протокол об административном правонарушении, к участникам производства по делам об административных правонарушениях, и это – принципиальная позиция законодателя.

 

Напомним, к участникам производства по делам об административных правонарушениях в соответствии с Главой 38 КоАП РК относятся: лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении; потерпевший; законные представители физического лица; представители юридического лица; защитник; представитель потерпевшего; свидетель; понятой; специалист; эксперт; переводчик; прокурор.

 

Поскольку органы и должностные лица, составившие протокол об административном правонарушении, не являются участниками производства по делам об административных правонарушениях, круг которых перечислен в главе  38 КоАП РК, они не вправе заявлять ходатайства, отводы, а также обжаловать вынесенные по делу определения и постановления судей.

 

Они занимают свою определенную нишу в силу императивных принципов КоАП РК  и не могут выходить за пределы своих полномочий.  Их закрепленные полномочия в рамках КоАП РК  по общему правилу  не подлежат расширительному толкованию.

 

 Просите суд в своем ходатайстве отстранить этих гавриков от непосредственного участия в суде при рассмотрении там дела об административном правонарушении. Пусть суд буквально выпихивает их из зала судебного заседания.

спасибо за разъяснение

[Асеке Басеке]

Кстати, когда я на своем судебном заседании заявил судье в присутствии представителя налоговиков о том, что ставлю под сомнение правомочность составления должностным лицом органа государственных доходов протокола об административном правонарушении, исходя из тех аргументов, что я привел выше, и у судьи и у прокурора вытянулись от изумления глаза. Реакцию молоденькой девочки прокурорши я вообще в расчет не беру, потому что эти девочки поют в унисон судье. Что судья им велит говорить, то они и говорят. Они то как раз  совершенно не разбираются в статьях Кодекса, не умеют писать протесты. Но у судьи был такой вид, как будто рядом взорвалась бомба. 

[Асеке Басеке]

Ну, как помогли Вам мои советы?

[Azamat79]

1 час назад, Асеке Басеке сказал(а):

Ну, как помогли Вам мои советы?

Пока ничего не писали,  бухгалтер съездил все  объяснил их нему юристу,  юрист сказал что вам нужно разговаривать с нашим начальством.  Она пошла к начальству так и не зашла потому что таких там очень много, вообщем-то коррупция.  Я ей сказал больше не ходите пусть в суд подают,  будем разбираться.  Спасибо вам за советы. Мы их будем применять ,  т.е.  уже вооружены. 

[Асеке Басеке]

Зря делаете, что не пишете.  В Кодексе об административных правонарушениях  РК существуют строго определенные процессуальные сроки для подачи жалобы на постановление должностных лиц органов, наложивших административные взыскания в виде штрафов. Вот выдержка из соответствующей статьи.

Статья 832. Срок обжалования, опротестования
                  постановления по делу об административном
                  правонарушении

      1. Жалоба, протест на постановление по делу об административном правонарушении могут быть поданы в течение десяти суток со дня вручения копии постановления, а в случае, если лица, указанные в статьях 744, 745, 746, 747 и 748 настоящего Кодекса, не участвовали в рассмотрении дела, – со дня ее получения.

Если же Вы пропустили 10 дневный срок для подачи жалобы, то у Вас имеется еще срок для подачи кассационной жалобы на их постановление. Вот выдержка из соответствующей статьи.

 Статья 847. Кассационный порядок пересмотра вступивших в
                  законную силу постановлений по делам об
                  административных правонарушениях и
                  постановлений по результатам рассмотрения
                  жалоб, протестов на них

      1. По протесту или жалобе лиц, указанных в частях первой и второй статьи 849 настоящего Кодекса, возможен пересмотр в кассационном порядке вступивших в законную силу постановлений по делам об административных правонарушениях, постановлений суда по жалобе, протесту на них.
      2. Кассационная жалоба или протест на постановления по делам об административных правонарушениях, постановления по жалобе, протесту на них могут быть поданы в течение шести месяцев со дня оглашения постановления в сторону, ухудшающую положение лица, привлеченного к административной ответственности, либо лица, в отношении которого административное производство прекращено. В случае пропуска срока по уважительным причинам этот срок может быть восстановлен судом, правомочным рассматривать жалобу.
      3. Кассационная жалоба, протест на постановления по делам об административных правонарушениях, постановления суда по жалобе, протесту на них рассматриваются областным и приравненным к нему судом в составе не менее трех судей в течение десяти суток со дня их поступления.

[mkt]

Друзья подскажите в такой ситуации. У меня ип по патенту уже 5 лет. Год назад за меня взялся департамент статистики, мне звонили и говорили что я должен был сдать одну форму, в этом году снова звонили и сказали что я должен сдать форму э-комерция, которую я также успешно сдал. Через месяц мне звонят снова и говорят что я не сдал еще одну форму 1-вт (годовая), и пришел и заполнил, после этого мне сказали что я просрочил подачу и мне грозит админ штраф (ст 497 ад.кодекса). На это я сказал, что меня не предупреждали о том что я должен сдавать эту форму, говорили только про э-комерцию. Мне же сказали, что они вобще не обязаны меня извещать о чем либо, что я должен сам к ним ходить регулярно и спрашивать что я должен!!!

Что за бред? Я так понимаю что они должны были прислать мне уведомление,  о том что я попал на отчеты и предоставить список, либо хотябы позвонить и сказать. Но про вторую форму (1-вт) я узнал уже после просрочки, опять же по телефону. Грозит штраф 10 мрп.

В связи с этим помогите мне ответить на следующие вопросы:

1) правы ли эти люди из статистики, что я должен регулярно бегать по всем департаментам и узнавать чего я кому должен и они не обязаны уведомлять меня о том что я попал на отчеты за прошлый год?

2) Послезавтра мне нужно прийти к ним для составления админ. штрафа, что можно предпринять, чтобы не пришлось мне выплачивать штраф?

Заранее благодарю за помощь.

Изменено 29 Марта 2016 пользователем mkt

[Асеке Басеке]

Что никто Вам не хочет помочь? Странно....

[mkt]

Сегодня позвонили с почты, хотят копию протокола принести, по прежнему жду хоть какой нибудь помощи....